I2 - ADN al vechii populatii din SE Europei ?

pro-civilizatie, on 26 iulie 2021 - 15:17, said:

E foarte complicat . Haplogrupurile sau subcladele actuale din populatii , nu sunt aceleasi cu cele foarte vechi . I2 e o denumire generica care include multe evolutii ale numitului ADN .
Eu vreau sa stabilesc daca ADN-ul prezentei populatii slavice din Balcani , de provenienta I2,este acelasi cu al vechilor populatii neolitice sau chiar mai vechi . Se pare ca nu , chiar daca sursele sunt contradictorii.
O sa vin cu ce am gasit de ultima ora :

"It is quite the opposite with PH908 – most basal lineages are in the Balkans (https://www. yfull.com/tree/I-PH908/); the diversity is remarkable; and it represents the vast majority of I2a1a2b population in Croatia, Bosnia, Serbia, and Montenegro (~2.500.000 men); This is the only Y3120 (S17250) subclade which should be called “Dinaric”. "

Deci PH908 e subclada de Y3210 din  I2a1a2b (sau I2-L621) , care e prezenta in populatia vizata de mine si care se numeste "ADN dinaric" . Se pare ca acest ADN e recent , adica nu a existat inainte de acum 2500 de ani . Mai socant este ca pare sa venit in Balcani odata cu tribul celtic Volcae (din centrul Europei) in secolul 3 bc, cand acestia au invadat regiunea si Grecia .

Conclusion:
There has been no archeogenetic evidence yet that I2a1a2b haplogroup was present in the south-eastern Europe 1500-2500 years ago. (The oldest analyzed sample was from the 9th century (Serbia). And, there has been no archeogenetic evidence that it was present in any of the east or west Slavic countries (or anywhere else) at that time either.
But, the facts stated above indicate that a small number of I2a-Y3120 men could have lived in lower Danube region (Hungary, Serbia, Romania...) about 2100-2300 years ago. One theory proposes that those people came there from the area in which carriers of primary I2a-L621 lineages live today (Germany, Baden-Württemberg) under the influence of Celts (a tribal confederation called Volcae) who invaded Greece in 279 BCE.

Ceva ce ne priveste in legatura cu clamata noastra origine daca . Dacii ar fi fost purtatorii subcladei Y4460 care s-a raspandit de la acestia spre nordul si vestul Europei si mult mai putin spre sud .

"it is safe to say that western Dacia was the probable place from which Y4460 spread towards the north, west, and, to a much lesser extent, south. "

dar purtatorii acestui ADN par sa fi plecat inspre nordul Marii Negre si teritoriul actualelor tari slave si baltice, in primele secole ale primului mileniu AD . Sa fi plecat ca urmare a infrangerii de catre romani ?

"the greater part of Y4460 “clan” left the north bank of the Danube in the first centuries CE – they followed the coastline of the Black sea, or the ridges of the Carpathian Mountains and eventually prospered in the Slavic and Baltic countries."

Deci, cati dintre vajnicii urmasi ai dacilor sunt purtatori de Y4460 in ziua de azi ?

mailgmail, on 26 iulie 2021 - 16:46, said:

poti examina si posibilitatea ca mergeau in vacanta, sau concediu, sau in delegatii cu serviciul, din care poate unii reveneau, altii ramaneau etcetera

zz_dop, on 27 iulie 2021 - 08:04, said:

pot, doar ca nu s-au mai intors .
ti-a scapat finalul

and eventually prospered in the Slavic and Baltic countries.

In either case, this is the crucial piece of information: there was no subsequent migration of I-Y4460 people (in the 6th, 7th, or later centuries) to the Balkans which could have brought the younger branches.

Edited by mailgmail, 27 July 2021 - 08:09.

mailgmail, on 27 iulie 2021 - 08:05, said:

deci vrei sa zici ca Putin e dac purtator de subclada?

Edited by criztu, 27 July 2021 - 08:17.

criztu, on 27 iulie 2021 - 08:16, said:

Numai daca are mentionatul ADN.

mailgmail, on 27 iulie 2021 - 08:05, said:

*younger branches, ce este aceea, unde se gaseste. zic sa nu comentez pe fixatia care o ai cu migration care, e un fapt socio-cultural si nu genetic deci mai bine tac, ce sa zic.
http://blog.vayda.pl...subclade-y4460/

Edited by zz_dop, 27 July 2021 - 08:42.

zz_dop, on 27 iulie 2021 - 08:42, said:

Da, eu zic sa taci . Migratia e ,de la aparitia omenirii, SI un fapt genetic , sau mai ales un fapt genetic .
In rest poti sa nu fii de acord sau sa expui orice argumentatie , atata timp cat nu trolezi sau nu-mi dai mie teste de cunostinte pe topicul meu .

mailgmail, on 27 iulie 2021 - 10:32, said:

este un fapt genetic eventual si cel mult prin prisma situatiei ca omenirea e prevazuta genetic printre altele cu cate doua picioare in dotare, pentru deplasare, care devine dpdv socio-cultural a posteriori migratie abia in functie de context situatie acceptiune semantica etcetera.

zz_dop, on 27 iulie 2021 - 11:27, said:

Cu asta sunt partial de acord .
Fapt este ca migratiile au componenta lor genetica , care ne ajuta esential la identificarea miscarilor de populatie - mai mult decat trei cioburi si doua insemnari controversate .
Nu confund componenta genetica cu populatiile, care pot sa fie amestecate .
Pe de alta parte , privitor la evenimentele timpurii , nu prea ai de unde sa stii ca EEF erau purtatorii unui anumit ADN, care l-a inlocuit pe cel al WHG , daca nu iei in considerare migratia genetica .
Cred ca e chiar mai indicat sa abordezi migratiile timpurii din punct de vedere genetic . Totul este sa ai destule probe de analizat .
Mai tarziu cand populatiile sunt amestecate , miscarea ADN-ului e mai putin relevanta, dar nu total de ignorat .  Analiza ADN devine mai complexa .
Exemplu,maghiarii cuceritori, purtatori de  I2a, R1a si N1c - probabil amestec neasteptat de I2 european cu R1a slavic si N1c  uralic .

As sugera ca oricine care  vorbeste de miscarile astea genetice sa verifice si data surselor citate . In continuu apar date noi ce schimba imaginea de asamblu . Ma dau exemplu pe mine care am citat initial o iopteza relative recenta - aceea cu I2a recent din teritoriile slave , care pare infirmata si mai recent . Plus o intelegere superioara a geneticii ajuta - younger branches ca exemplu . Recunosc ca sunt doar in faza in care incerc si eu sa inteleg , de aceea am cerut opinii ale celor care inteleg mai bine.

"The initial lack of knowledge and information was confusing and it produced (not less than) two contradicted theories about the place of origin of I-Y3120 and, particularly, its subclades Y4460, Y18331, S17250, and Z17855 which were all formed ~2100 years ago:
- I2a1 has always been indigenous in the Balkans, and it expanded northward from there;
- I2a1 originated somewhere in the Poland-Belarus-Ukraine triangle and came to the Balkans with the Slavs in the 6-7th century;
The debate was mostly futile, and many arguments and premises proved to be insignificant, or simply wrong. Namely, the attention was focused on the issues such as haplogroup frequency, the number of representatives, haplotype diversity, archaeological learning of the distant past…, but it turned out that these parameters were unreliable “tools” in locating the area where Y3120 subclades originated, and they were of little help in explaining their development. However, in the last few years, thanks to BigY and SNP test results, the fog has cleared, and it became evident that genetics and history complemented each other."

sursa aici : http://www.genealogy...-cts10228-y3120

Deci "vechile" teorii sunt :
- I2a1 original din Balcani , deci vechi . Evolutie locala
- I2a1 din teritorii slave ce a migrat in Balcani tarziu
Amandoua infirmate de nuantari pe care le-am expus mai sus sau le gasiti in sursa .  De mentionat de asemenea ca aparitia de I2 in Balcani, nu inseamna ca ADN-ul actual de origine I2 din Balcani, provine de aici . Cum se arata , I2vechi  a migrat si a evoluat inspre  vestul si nordul Europei , iar la un moment dat s-a intors ca alta subclada in Balcani - poate cu acei Volcae .

Edited by mailgmail, 27 July 2021 - 12:00.

si veteranii din vajnicul Imperiu Roman care au format poporu roman, ei ce subclada purtau ei? ce-au zis exspertii din revista, care era situatia cat de mare aveau haplogrupu?

apoi scientificii inca mesteresc la grafice si la tabele in privinta asta, tot mai calibreaza, mai extrapoleaza, practic abia a inceput miscarea, la care deja zice ca e situatie complet complexa, ete spre exemplu, este ceva deosebit de altfel, un foarte mare volum de munca de buchisit, de pritocit, de potrivit
https://science.scie...nt/366/6466/708

 F3.large.jpg   167.92K   34 downloads

In each panel, the PCA (left) shows reported individuals (red points); a bold ellipse describes variation across individuals in this time period, whereas fainter ellipses are from preceding panels (multivariate t-distribution at a 0.80 confidence level). In blue are potential incoming sources identified by qpAdm modeling. The map (right) illustrates the territorial expanse of the political body encompassing Rome at the date specified at the bottom, with the blue arrow indicating the approximate direction of gene flow. No source provides an adequate fit for the Imperial Roman population ©. Individuals identified as outliers by an f4 test are labeled with their sample IDs (table S27). Present-day populations are represented by gray points, with labels shown in (A).

Edited by zz_dop, 28 July 2021 - 20:08.

Haplogrupa I2a balcanică e slavică la origine, în Balcani a fost adusă de slavi acum 1500 de ani, ea e mai numită I2a-Din (Dinaric), se împarte în două ramuri, I2a-Din North și I2a-Din South. E sepcifică mai ales pentru sîrbi, bosniaci și croați, și așa frecvență mare la ei e din cauza efectului de fondator, de asta și diversitatea genetică a acestei haplogrupe e foarte redusă în Balcani pentru că își are originea de la un grup foarte restrîns de persoane. Diversitate genetică mare această haplogrupă o are în Ucraina de nord la granița cu Belorusia (regiune de unde slavii au și început să migreze spre sud). La slavii balcanici predomină I2a-Din South, la slavii de vest și răsăriteni I2a-Din North ceea ce presupune că I2a-Din South e o mutație mai tîrzie apărută la slavii balcanici. În România cea mai mare concentrație de I2a a fost depistată în regiunea Moldovei, județul Neamț (40%) și e reprezentată în majoritate de I2a-Din North.

@El_Moldovano

Ideea era de a trage concluzia daca slavii balcanici sunt ce se pretind - adica urmasii civilizatiilor vechi din Balcani - Lepenski-Vir, Starcevo , Vinca etc .
Raspunsul este NU .

mailgmail, on 14 august 2021 - 18:14, said:

concluziile se trage dupa nijte inferente cu premise
or, descendenta sau apartenenta dintr-o civilizatie se examineaza sociocultural si nu genetic.
dar si din pdv genetic, poate sau precis este nijte premise care este, dar nu le stii, si prin intermediul tehnologiei cu internetul ai ocazia sa afli acuma de ele si sa te culturalizezi
https://d-nb.info/113609640X/34

Edited by zz_dop, 14 August 2021 - 18:53.

zz_dop, on 14 august 2021 - 18:52, said:

Prima data culturalizeaza-te tu si scrie pe intelesul oamenilor .
Cand reusesti sa te exprimi inteligibil , arata tu continuitatea socio-culturala dintre slavii din secolul 6 si balcanicii din mezolitic si neolitic .

mailgmail, on 14 august 2021 - 19:40, said:

cu poze sa scriu, sau ce anume
 Screenshot_4.jpg   133.68K   24 downloads
 Screenshot_5.jpg   143.55K   25 downloads

Voi chiar credeti in prostiile astea cu ADN-ul? Ce vreti de fapt sa dovediti?
Nici un popor din Europa nu mai este ce a fost in urma cu 500 de ani, si nu exista un popor pur, decat in imaginatiile unor oameni bolnavi mental ca Hitler.