Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Perlele internetului in Germania

Invision Community, Editați ...

Despre cei ce ti se adreseaza agr...
 Dispar mesaje din Messenger Faceb...

Acer Veriton N4640G barebone - ra...

Flacara mica cand bransez in prel...

Problema plita electrica
 Problema pornire

Inlocuire "pornire cu cheie&#...

Peleti amestecati cu boabe porumb...

Reparatie acoperis din sindrila b...
 Multifunctional color 1000 RON max

Nu merge sunetul pe cablu

Am și eu un porcușor ca...

Black Friday Pro pentru echipamen...
 

Terraformarea planetelor Jupiter, Saturn, Uranus si Neptun

* - - - - 4 votes
  • Please log in to reply
89 replies to this topic

#73
blogeranonim

blogeranonim

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 08.02.2010
Deoarece este singurul topic rezultat la cautare despre spatiu, intreb aici;
Din ce material sunt construite sondele Voyager, si cum au rezistat la temperatui de 31000*C in heliopauza?

#74
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
Tu de ce crezi ca au rezistat?

#75
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,257
  • Înscris: 18.05.2009

View Postblogeranonim, on 22 august 2021 - 12:17, said:

Deoarece este singurul topic rezultat la cautare despre spatiu, intreb aici;
Din ce material sunt construite sondele Voyager, si cum au rezistat la temperatui de 31000*C in heliopauza?

Informatii constructive despre sondele Voyager se gasesc aici.
Nu au avut nevoie de cine stie ce protectie in heliopauza intrucat, desi temperatura poate parea ridicata, densitatea locala de materie este extrem de joasa, transferul de energie termica era perfect neglijabil.
Acelasi aspect al influentei densitatii locale asupra transferului efectiv de energie termica a fost pus in evidenta si in urma cu 10 ani, atunci cand cometa Lovejoy a calatorit cateva ore prin atmosfera solara in care temperatura particulelor era de ordinul a 106 K. Cometa a rezistat trecerii pentru ca atmosfera prin care a trecut era constituita dintr-un gaz foarte rarefiat care pe Terra ar fi considerat un vid excelent.

#76
blogeranonim

blogeranonim

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 08.02.2010

View Postchilly willy, on 22 august 2021 - 17:48, said:

Tu de ce crezi ca au rezistat?
Asa sustin cei de la NASA.
Adica au trecut pe acolo si a durat o zi, si inca primesc semnale de la sonde.
Asta ma face sa ma intreb daca astia chiar au ajuns in spatiu, sau este doar o minciuna propăvăduită de presa.
Noi suntem obligati sa credem tot ce ni se serveste ca fiind adevar, atata timp cat nu putem sa verificam.

#77
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,257
  • Înscris: 18.05.2009

View Postblogeranonim, on 22 august 2021 - 18:40, said:

Asa sustin cei de la NASA.
Adica au trecut pe acolo si a durat o zi, si inca primesc semnale de la sonde.

Si care e problema? Ar fi fost curios daca sondele ar fi patit ceva ingrozitor, nu contrariul.

Quote

Asta ma face sa ma intreb daca astia chiar au ajuns in spatiu, sau este doar o minciuna propăvăduită de presa.

Nu cred. Nu cred ca acesta este motivul neincrederii dumitale.
Sa presupunem de dragul ipotezei ca misiunile Voyager sunt o mare minciuna si ca acest lucru ar fi demonstrat de pretinsa necesitate ca sondele sa fi trebuit sa pateasca ceva la trecerea printr-o zona atat de "calda". In acest caz, actiunea NASA de a publica (de doua ori!) niste date pretins masurate despre temperatura heliopauzei care ar fi invalidat insasi existenta sondelor ar fi fost un lucru:
1° extraordinar de prostesc (autoincriminare) &
2° remarcat cu usurinta de orice fizician independent in stare sa lege doua calcule.
Evident, nu este cazul.

Quote

Noi suntem obligati sa credem tot ce ni se serveste ca fiind adevar, atata timp cat nu putem sa verificam.

Noi ar fi indicat sa ne gandim bine inainte de a emite aiureli, ar fi bine sa avem un minim de educatie stiintifica si sa intelegem motivele pentru care oamenii de stiinta trag anumite concluzii in loc sa le punem la indoiala rezultatele pentru ca habar nu avem sa calculam un bilant energetic pentru suprafata sondelor spatiale.

#78
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,520
  • Înscris: 06.01.2007
Bloggere, temperatura vidului poate fi oricat de mare, nu se intampla nimic.
De fapt, vidul acela fierbinte inseamna niste particule ici-colea dar cu viteze foarte mari, corespunzatoare temperaturii in cauza. Poate daca privesti lucrurile in felul asta iti explici mai usor chestiunea.

Ai putea spune ca in timp, acele particule vor incinge totusi nava, insa nu e asa deoarece orice corp cald radiaza energie, deci probabil ca nava respectiva are de indurat temperaturi foarte mici, nu foarte mari.

#79
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View Postblogeranonim, on 22 august 2021 - 12:17, said:

Deoarece este singurul topic rezultat la cautare despre spatiu, intreb aici;
Din ce material sunt construite sondele Voyager, si cum au rezistat la temperatui de 31000*C in heliopauza?

Temperatura dincolo de Saturn tinde spre zero kelvin, asadar probabil este vorba despre o interpretare a unei situatii particulare speculata in limbaj jurnalistic.

Cele mai forjate aparate erau rachetele si navele cosmice, a caror scuturi termice suportau temperaturi de zeci de mii de grade celsius la reintrarea in atmosfera inalta.

La inceputuri se foloseau scuturi consumabile din bor, scuturi ablative care se consumau protejand astfel navele.
Mai tarziu au utilizat aerogelul o forma de silica-gel solid care reflecta complet energia termica, astfel ca pe partea incalzita cu flacara oxiacetilenica la +3000 grade celsius se poate pune palma imediat fara a exista riscul arderii.

#80
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,520
  • Înscris: 06.01.2007
Pai temperatura e o marime care-si propune sa reprezinte la gramada vitezele(energiile cinetice ale) tuturor particulelor dintr-un sistem(corp).
Acest lucru se poate realiza doar cand acesl corp este in relatie de echilibru termodinamic cu celelalte corpuri, cu restul universului. De ce? Pentru ca doar atunci vitezele(energiile) particulelor constituiente au o distributie binecunoscuta, unica (Boltsman), cu un singur parametru(numit temperatura).
Altfel, corpul nu poate fi descris ca si comportament(termic) printr-o singura marime, deci e deja o problema sa-i acordam o temperatura.Acuma, aceasta marime, temperatura, cand e definita ca mai sus, are niste proprietati, cu care suntem obisnuiti. De exemplu stim ca corpul cald cedeaza energie termica celui rece. Plus celelalte legi ale termodinamicii, care functioneaza perfect, desi la nivel micro, particulele vor respecta legile ciocnirilor(sa zicem), la nivel macro, temperatura, presiunea, vor respecta legile cunoscute ale termodinamicii, dar doar in ipoteza cazului in care aceste marimi exista.

Cand corpul respectiv se afla in vid, strict in cadrul teoriei cinetico moleculare, nu mai poti vorbi despre temperatura, in interactia cu alte corpuri(cu restul universului), insa dat fiind ca corpul incepe sa emita ratiatii termice si primeste ratiatii termice la randul lui, situatia de echilibru putem spune ca se afla in momentul cand cele doua cantitati sunt egale. Insa, ar trebui impusa o conditie suplimentara asupra tipului de ratiatie primita, asupra distributiei energetice ale fotonilor. De exemplu daca primeste lumina rosie, aceasta va disturba vitezele particulelor constituiente in permanenta, rezultant un defect in distributia Boltzmaniana a particulelor.
Insa, cumva, temperatura e definita si pentru aceste corpuri in vid, in ideea ca primeste si receptioneaza energie cu distributia corecta.

Acuma in spatiu, sonda aia va primi doua tipuri de particule. Fotoni si particule "obisnuite", de materie.
Despre fotoni, ii primeste in principal de la soare. Si se atinge echilibrul termodinamic atunci cand sonda emite fotoni atati cat primeste. Acest echilibru se realizeaza undeva pe la cateva grade kelvin si acest proces are o anumita pondere in echilibrul total.

Particulele insa care lovesc sonda au energii mult mai mari (distribuite Boltzman cu parametrul temperatura=30000K), chestie care, ignorand radiatia termica, ar duce intr-adevar in timp la o temperatura a sondei de 30000K.
Insa acest proces are o pondere mult mai mica decat primul(ala cu fotonii), ca urmare echilibrul general e dat de primul echilibru, shiftat cu o anumita valoare data de energia incidenta a particulelor respective cu 30000K, particule care sunt putine la numar, ceea ce face ca aportul energetic sa fie mic comparativ cu schimbul energetic de fotoni, specifici emisiei radiante ale unui corp negru cald.

Trebuie tinut seama ca, cresterea temperaturii ridica foarte mult ponderea schimbului de radiatie termica. La dublarea temperaturii in kelvin, un corp emite de 16 ori mai multa radiatie.. Ca atare, e foarte greu sa cresti temperatura unui corp la asemenea valori, cand radiatia (cosmica) din jur nu depaseste 2-3-5 grade Kelvin.


Calcule exacte pot face fizicienii, eu am oferit o imagine descriptiva asupra fenomenului si interpretare a notiunii de temperatura, care nu e chiar interpretarea cu care suntem noi aici obisnuiti pe pamant.
Desi.. si aici, un cui inrosit in foc(un filament) la 1000 de grade, dar tinut in vid, fie el si vid "incalzit" la 4000 K(plasma generata de descarcari electrice, sa zicem), va pierde din temperatura foarte rapid, chiar daca mediul din jur(plasma) are 4000 de grade. Pierderile prin radiatie termica sunt foarte mari la temperatura de 1000 de grade, chiar si in conditiile de presiune de pe Pamant, mult mai mari decat cele prin convectie(contact cu aerul la presiune de 1bar).

#81
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,127
  • Înscris: 06.01.2010

Quote

Si se atinge echilibrul termodinamic atunci cand sonda emite fotoni atati cat primeste.
Bineinteles ca asta nu e neaparat o situatie de echilibru termodinamic. https://en.wikipedia...mic_equilibrium

Nu ar ajunge ipoteticul echilibru radiativ pentru ca sa fie echilibru termodinamic. Trebuie sa existe si echilibru termic https://en.wikipedia...mal_equilibrium care nu se poate realiza atata vreme cat sistemul e expus radiatiei solare dintr-o parte.

Asta lasand la o parte faptul ca se defineste o temperatura (mai mult sau mai putin aproximativ) pentru particulele nu foarte dese de prin heliopauza, care fac parte dintr-un sistem care nu e deloc la echilibru. Nici cu radiatia nici altfel, fiind foarte evident pana si din imaginea artistico-foarte-aproximativa de aici: https://www.livescie...sma-shield.html

Temperatura mai poate fi definita cand sunt situatii locale de cvasiechilibru (dar local, nu global), sau prin extrapolare chiar la ne-echilibru in situatii foarte particulare (dar cu atentie, ca daca rationezi ca si cu aia la echilibru, ies aiureli, a se incerca cu temperatura negativa de la lasere pentru exemplificare).

Cand nu stii ce-i aia temperatura nici macar in situatiile de echilibru si o confunzi cu caldura (o chestie intalnita in ramuri intregi ale pseudo stiintei), sansele sa intelegi o situatie la ne-echilibru sunt nule. In special cand o crezi la echilibru (din nou, o situatie intalnita masiv in pseudo stiinte).

#82
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,520
  • Înscris: 06.01.2007
Faptul ca nu stie e clar, de aia incercam sa-i explicam, nu?

#83
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,127
  • Înscris: 06.01.2010
De-aia ii explicati folosind lucruri false?

Quote

se atinge echilibrul termodinamic atunci cand sonda emite fotoni atati cat primeste


#84
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,897
  • Înscris: 04.02.2011
Într-adevăr acea afirmație este complet eronată.
-Particulele care se ciocnesc cu sonda degajă energie termică, aceasta va fi radiată de sondă sub formă de fotoni.
-Sonda este lovită și de fotoni de înaltă energie (gamma, spectru vizibil, etc.) dar va radia doar fotoni în spectrul infraroșu dar mai ales radio.
Abia apoi putem vorbi de fotonii radio/IR care lovesc sonda..

Totuși, principial omul a menționat aceste aspecte.

View Postmaccip, on 25 august 2021 - 07:30, said:

Insa, ar trebui impusa o conditie suplimentara asupra tipului de ratiatie primita, asupra distributiei energetice ale fotonilor.

pentru un teoretic vid absolut am putea formula atfel:
se atinge echilibrul termodinamic atunci cand sonda emite fotoni a căror energie totală este echivalentă cu energia fotonilor absorbiți.

Cum sonda noastră este lovită în realitate și de particule cu energie înaltă, după cum ziceam, afirmația aar suna astfel:
se atinge echilibrul termodinamic atunci cand sonda emite fotoni a căror energie totală este echivalentă cu energia fotonilor absorbiți plus energia cedată de particulele care lovesc sonda.

Ultima nefiind semnificativă deoarece particulele acelea sunt destul de rare. Cu toate acestea, dacă sonda s-ar deplasa cu viteze relativistice, respectivele particule ar deveni însemnate, putând chiar să frâneze sonda în timp.

Edited by benis, 25 August 2021 - 23:41.


#85
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,520
  • Înscris: 06.01.2007
Si a inceput nebunial! Tipic softpedia.
De ce nu interci tu sa-i spui asa cum crezi ca o sa inteleaga?
Poti? Ma indoiesc, deoarece nu te-m vazut niciodata sa explici ceva, cuiva. MErsi de linkul catre wiki, chiar nu mia trecut prin cap.

Foaie alba sa-ti asezi gandrile, cap coada, Lasa textul meu ca nu era pentru tine oricum. Stiu ca esti tare destept, nici nu mi-as permite.
Acuma, pentru domnul Blogger, tot ce-m spus e adevarat, sau cel putin e in directia buna, nu te lua dupa asta ca n-are el treaba cu tine.

#86
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,127
  • Înscris: 06.01.2010

Quote

deoarece nu te-m vazut niciodata sa explici ceva, cuiva
Nici nu trebuie sa ma vezi tu. Desi daca ti-ai dori cu adevarat sa vezi, ai putea afla.

Quote

Cum sonda noastră este lovită în realitate și de particule cu energie înaltă, după cum ziceam, afirmația aar suna astfel:
se atinge echilibrul termodinamic atunci cand sonda emite fotoni a căror energie totală este echivalentă cu energia fotonilor absorbiți plus energia cedată de particulele care lovesc sonda.
Aceasta afirmatie e de asemenea falsa, un lucru pe care l-am mentionat mai sus. Un eventual echilibru radiativ nu e suficient pentru a avea echilibru termodinamic.

#87
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Umbrind majoritatea planetelor cu atmosferă printr-un scut atmosferic înalt produs local, un fel de micro-sfere plutitoare de culoare albă și eventual avand și efect fluorescent, practic am putea transforma planetele care au gravitație egală cu gravitația Pământului (Venus, Saturn, Uranus, Neptun, chiar si Jupiter), în planete de gheață cu suprafață solidă și având atmosfere subțiri din nitrogen și ceva hidrogen și heliu, ori chiar și oxigen.
Astfel pe Venus am avea un ocean adânc de dioxid de carbon lichid pe partea luminată de soare, iar pe partea umbrită am avea o calotă glaciară carbonică.
În schimb pe Marte un astfel de scut atmosferic dar transparent și bun izolator termic, să spunem produs dintr-un fel de aerogel, ar încălzi planeta transformând-o într-o lume vie cu atmosferă densă de vapori de apă, dioxid de carbon și azot, cu o rețea de lacuri în bazinul craterului Helas, în canionul Vales Marinensis cât și în Oceanul Boreal și chiar și vegetație adaptată noilor condiții marțiene.
Jupiter, Saturn, Uranus și Neptun vor deveni lumi de gheață cu gravitație terestră și atmosferă cu densitate mică la 0,1-1 bari, adică un fel de Pluto ori Triton supradimensionate, iar partea cea mai interesantă va fi existența unei suprafete planetare solide și netede unde se vor putea construi colonii care vor exploata cantitățile uriașe de hidrogen, metan, deuteriu, samd de la suprafața si din subsolul acestor planete uriașe.
Și la suprafața lui Jupiter oamenii ar putea viețuii în orașe aflate sub domuri închise ermetic chiar dacă gravitația este de 2,5 ori mai mare decât la suprafața Pământului.

#88
chilly willy

chilly willy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,594
  • Înscris: 23.10.2006
clar, asa e, sfere plutitoare albe si fluorescente, muzica anilor 70, LSD...
Sa nu mai uiti sa-ti iei pastilele la pranz

#89
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,420
  • Înscris: 02.10.2009
Eventual o teraformare cu socuri electrice i-ar putea schimba atmosfera, faza cu pastilele e depasita demult.

#90
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Insanatosire grabnica va doresc si... Sarbatori frumoase la toata lumea!
La multi ani cu multa sanatate in anul care tocmai bate la porti!

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate