Câte șanse aveai în România lui 1948-1960 să nu ajungi la închisoare dacă erai burghez

Câte șanse aveai în România lui 1948-1960 să nu ajungi la închisoare (pe motive politice, uneori mascate) dacă erai burghez, fost implicat, dar și neimplicat politic. Din ăia mari (proprietari de fabrici, directori de bănci) în general au suferit sau fugit, deși unii precum Guban au scăpat.

Legea 312/1945 era foarte generoasa in a invinui cam pe oricine de dezastrul tarii sau de crime de război
Asa ca daca ai fi fost implicat politic erai vizat, daca ai fi avut ceva atelier sau fabrica cu contract cu armata sau o gramada alte situatii, legea se putea aplica de noile autoritati

Aia mai mititeii urmau sa fie loviti de legea nationalizarii si de reforma financiara iar Constitutia din 1952 cam punea capac la toate

Edited by Kokoshmare, 25 June 2021 - 13:45.

Depinde cat de maleabil erai.
Daca te dadeai cu comunistii nu se intampla nimic. Ramaneai director ca si Guban.

Un vecin a fost director de banca inainte de razboi. N-a avut nicio problema - avea colectie de masini de epoca... Una era expusa si la muzeul PCR - acum al Taranului Roman. Cu masina aia a ajuntat niste comunisti sa evadeze. Dupa razboi a ramas director de banca si ilegalist cu acte in regula - pensie babana.

A murit prin anii 80.

Nu zic ca au fost ceva cazuri de persoane arestate si trimise la canal care au "murit" acolo.
In realitate le-au schimbat numele si au primit diverse functii prin diverse ministere ca nu se descurcau comunistii fara oameni care sa stie ce fac.

 eiffel, on 25 iunie 2021 - 13:47, said:

...sau ajungeai preşedinte al Marii Adunării Naţionale, ca Sadoveanu.

Eu zic ca daca colaborai cu comunistii aveai sanse (mari) sa nu ajungi la inchisoare.
Daca ramaneai cu viziuni burgheze probabil ca aveai probleme.

 Kokoshmare, on 25 iunie 2021 - 13:44, said:

Legea asta i-a ocolit pe mulți. I-a ocolit elegant și frumos și au rămas proprietari în continuare. Și nu erau comuniști ăia.

Și nici muncitori și erau și bogați atunci. Nu muritori de foame ca ceilalți la care li s-au naționalizat casele.

Edited by -__-, 25 June 2021 - 14:00.

bunicii mei, nu bogati, dar nici saraci lipiti, au ramas intai fara pamant, apoi fara animale, dar puscarie nu stiu sa fi facut.

Trebuia să fie mișei și să se dea cu regimul care le-a confiscat tot.
Altfel nu ar fi avut viață normală.

Ceva ce mi se pare interesant e viața acestui om.
Dacă cineva are ceva de contrazis în privința lui, aflați că am întrebat câțiva oameni din satul respectiv și totul e adevărat, nu e nimic inventat pentru atenție.

https://adevarul.ro/...2cc0/index.html

Lucruri de genul asta mi se par cele mai rele despre comunism si cum s-a infaptuit. Cred ca vorbim cu usurinta uneori despre faptul ca scapai daca te dadeai cu ei si nu mai aveai viziuni burgheze. Uneori era nevoie de marturii fortate, false. Alteori, chit ca era adevarat ce spuneai, asta insemna sentinte grele pentru altcineva. Cred ca sunt off topic, ca tu ai intrebat punctual de aia mari dar am vrut sa punctez chestia asta, ca se comporta unii acum de parca ar fi venit comunismul cu lapte si miere si toata populatia l-a imbratisat.

La mine în sat (sudul Constanței), în 49 a fost o revoltă a oamenilor împotriva cotelor impuse dar și a colectivizării.
Am găsit într-o carte a unui profesor universitar care ne-a predat cursuri informații luate din arhivă în care se menționează că sătenii l-au închis în primărie (sfatul popular) pe primar, unde l-au scărpinat, iar pe șeful de post (jandarm) l-au omorât (atenție!) tăindu-i capul. Asta scrie în arhive.
Mamaia avea 11 ani la momentul respectiv și mi-a povestit că nu e adevărat. L-au bătut cu bețe, ciomegi, vătraie sau ce au avut la îndemână.

 djl, on 25 iunie 2021 - 13:32, said:

Alogen -> toate sansele
Autohton -> nici o sansa

Edited by jiovrica-ciobanoiu, 25 June 2021 - 16:04.

 djl, on 25 iunie 2021 - 13:32, said:

Iar faci pe naivul? tu trebuie sa stii si sa ne spui! asta in calitate de absolvent de facultate de istorie si pasionat de cele din vremuri apuse!

Erau atunci niste conducatori comunisti, nu le mai tin minte numele care bagasera spaima in burgheji.

 tytysor, on 25 iunie 2021 - 16:48, said:

Și eu sunt absolvent de istorie.
Însă la fel cum statisticile despre producție erau umflate (rog nostalgicii să se abțină de la contradicții pe această temă), la fel nu se știa mai nimic despre evenimentele din țară.
Presa exista doar pentru a lăuda socialismul și critica capitalismul vestic și pentru "realizările" mărețului conducător.
Cum a fost de fapt realitatea nimeni nu va ști.

 djl, on 25 iunie 2021 - 13:32, said:

zero

Povestea-I lunga dar succinct uite:  Cheag la Cernauti,situatie mat.buna.  Bunicu jupan prin politia de atunci.  A avut 36 ore sa lase tot si sa se ,,refugieze,, in Romania! STII TU,GOLANIA CU ANEXAREA BASARABIEI. A luat copii(5),nevasta si ceva bunuri mobile.  Nici in Ro nu a fost bine,il cautau tovarasii.  Asa ca a plecat la mina(V.Jiului) si venea noaptea o data la cateva luni sa-si vada familia. Deabia prin 60 sau mai linistit treburile.   Chestor Cernauti. Despagubire urmasi pt ce a lasat in urma cca 200k lei/5 copii in 2016/2017.    Povestea e mai interesanta,dar sant lenes la tastat!

In ultimile zile s-a publicat in mass-media o stire, in Indonezia cei care nu se vaccineaza anti-Covid sunt amenintati cu condamnare la inchisoare.
Legatura cu "curiozitatea" lui Djl?
In anii 50 sansele de ajunge la puscarie pentru delicte politice erau de 100% dar unii au "scapat" din numeroase "motive" .
In primul nu erau puscarii pentru toti.
Unii erau "utili" noi societati multilateral dezvoltate, nu erau altii care sa-i inlocuiasca asta desi orice tovaresel si pui de tovaresel inainte de 1989 si duce ceva dup aveau o vorba
cu care sa-si justifice in mode special nihilismul intelectual si profesional, "nimeni nu este neinlocuit", adica degeaba esti mai bun profesional , in comunism este obligatoriu sa fim toti egali.
Nici in Indonezia de azi nu este posibil ca toti cei care se refuza vaccinul anticovid sa ajunga la puscarie, nu este loc pentru toti si poate unii sunt "utili" acolo unde dau cu sapa.
Tovarasii din anii 50 stiau bine cele de mai sus, doar aveau la dispozitie experienta fratelui cel mare, elitele politice anihilate la propriu, cei mai marunti dar vocali in puscarie, cei tacuti urmariti si sicanati pentru restul vietii.
Daca Stalin ar fi trait mai mult pe langa luptele "fraticide" dintre tovarasi era posibil ca sa mai fie si cate o "epurare" in masa periodica ca poporul sa stie de frica.
Insa pentru cei mai multi conta in primul rand si "anchetatorul" cu al lui nivel de inteligenta .
Avem o opera literara,"Cel mai iubit dintre pamanteni" de Marin Preda.
Eroul principal din romanul de mai sus ajunge in "atentia" tovarasilor de la securitate de la o banala piesa de teatru.
Niste prieteni si au insusit in vocabular temenul de "ordonante" pentru simple glume intre ei.
Unul dintre ei paraseste tara dupa venirea la putere a comunistilor, distanta dintre ei nu este  teoretic o bariera , tin legatura prin corespondeta postala.
Insa scrisorile sunt "citite" de securitate si banala fraza "astept ordonantele dumneavoastra" atrage atentia , explicatia este mult peste nivelul de asimilare a achetatorilor si mai departe se stie.
Un exemplu din familie am eu.
In anii 80 cand pentru banale "chestii" azi era necesar sa se verifice "dosarul" pentru aobtine un banal transfer in interresul serviciului am afalt ca un strabunic a fost legionar.
Strabunicul era un simplu taran mijlocas cu frica lui Dumnezeu.
Miscarea legionara a avut multi adepti, doctrina a atras pe multi in randuriele ei dar bineinteles toti oamenii sun la fel, unii legionari au fost mai temperati, altii mai impulsivi,,,,,,,,,,,discutia poate continua la nesfarsit.
Cu exceptia strabunicii, sotia strabunicului pana anii 80 mineni din familie nu a stiut ce s-a intamplat.
Strabunicul a intrat in miscare pe sfarsitul anilor 20 din secolul trecut, si-a vazut de familie si gospadaria lui, nu a imbracat niciodata "camasa verde" la propriu.
A venit vremea cand a ajuns partial la putere o fractiune a miscarii legionare si strabunicul se pomeneste cu "tovarasii" lui de atunci la poarta.Au venit sa-i dea o arma de foc si
"ordonante" sa fie pregatit.
Pentru ce "pregatit"?Cred ca multi din voi stiu.
Strabunicul nu s-a implicat in "rebelinea legionara", nici nu prea avea cum, azi ne plangem ca multe zone  sau locatitati din tara inca sunt greu accesibile, in 1940 la 50 de km de Bucuresti daca nu era cale ferata prin localitate era tot un fel de izolare.
S-a terminat cu rebeliunea legionara si ce sa faca strabunicul cu arma, singura solutie sa o ingroape in gradina.
Au trecut anii, pin 1950 militianul din sat l-a ridicat din casa si l-a trimis la regionala securitatii, comunistii au gasit arhivele miscarii legionare.
La securitate prima intrebare a fost "unde e arma"?
Dupa razboi s-au dat legi prin care armele de foc ramase , gasite sa fie predate autoritatilor.
In acele vremuri sa detii o arma de foc ilegal era considerat ca esti reactionar si care saboteaza prin lupta armata republica populara.
Strabunicul a spus unde ascunsa arma, a venit millitia a sapat in gradina, au gasit arma in stare de nefunctionare.
A dat explicatii strabunicul care sunt viziunile lui politice, a mancat la bataie........................ insa la final seful securitatii raionale dupa ce l-a vazut fizic si bine batut a decis ca pe viitor nu reprezinta un "pericol" si strabunicul s-a intors acasa.

foreverbanned, on 25 iunie 2021 - 18:07, said:

Da draga, dar colegul nostru a terminat facultatea mult dupa 1989, cind se spunea numai adevarul! e adevarat ca la FF, dar precum se stie la FF se invata temeinic!

  Apropo de povestea din postarea anterioara, ca sa ''ti se verifice dosarul'' (care dosar???) pentru un banal transfer, trebui sa fii de la maior de securitate sau secretar de ambasada in sus! in rest pentru majoritatea covirsitoare a populatiei, ''dosarul'' era ceva despre care aflau din literatura!

in ce priveste ''fostii'', am vazut ca aproape toti cei care au scapat din inchisori, dupa citiva ani au ajuns in posturi bune, la frecat menta si invirtit hirtii in diverse institutii birocratice ale statului roman, locuind in vilele colegilor lor mai putin norocosi!

Edited by tytysor, 26 June 2021 - 19:37.