Instalaşii SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

Sinteza este cam asa:
-trebuie facuta instalatia corect.
Punct.

gry2000, on 18 ianuarie 2018 - 17:17, said:

- eu zic sa pui un temometru la apa cu care faci dus sa vezi daca ai dreptate. Chiar am fost atent in seara respectiva si parea ca frige cu apa calda 100%. Ar fi interesant cine are un termometru rezistent la apa sa masoare si sa ne spuna la ce temperatura a reglat apa de dus.

- nu am nevoie de inca un panou ca vara oricum am exces suficient in pufer iar in acesta iarna am prins doar 3-4 zile cu soare, ziua cu pricina fiind prima. Incalzind cu lemne, oricum nu ma bazez pe soare iarna pentru ACM. Am fixat automatizarea sa mearga pe boiler dar in mod normal o pun sa comute pe puffer daca e mai rece. Oricum fac un foc pe zi pentru incalzire. Numarul cel mai potrivit de panouri depinde de multe considerente nu doar ca intr-o zi de iarna la sub zero grade ai "doar" 300 litri de apa calda la 43 de grade.

- ignora pompa si viteza ei. Pompa e pe treapta 1 dar nu are importanta ca debitul e gatuit de un robinet si e controlata de o alta automatizare on/off. Am mai scris ca automatizarea cu touchscreen nu este legata inca la pompa, doar incearca sa controleze pompa si nici nu stiu daca o face bine ca nu e testata. Ideea este sa reduc dinamic viteza pompei electronic nu sa micsorez debitul manual cu robinet. Astfel nu chinui pompa si o sa am o mai mare autonomie la UPS cand e cazul. Automatizarea noua are un senzor de iradiere pentru ca cel de temperatura nu indica temperatura reala din panou cand nu e circulatie. Este la iesirea din panou care face corp comun cu teava retur de cupru care raceste panoul  si intarzie pornirea pompei. Stiu ca exista automatizari cu esantionare (creaza circulatie pt. a citi temperatura reala) dar merg pe senzor optic care e mult mai potrivit pentru controlul vitezei pompei mai ales la nivel scazut de iradiere.

- cei care au o oarecare experienta stiu sa citeasca o schema cu temperaturi si sa nu se lase influentati de micile erori de citire si precizia lor. Senzorii de temperatura de pe tevi sunt montati prin contact si indica o temperatura mai mica cu una sau doua zecimale ca cei imersati in boiler. In boiler, sensorul 2 de jos este de asemenea prin contact ca nu are boilerul teaca la acel nivel. Asa se explica "anomaliile" de temperatura de dupa virgula in ultima poza.

- masina de spalat vase isi ridica temperatura oricum la 60 de grade, deci nu e stres legat de temperatura apei calde care oricum trece printr-o vana antioparire.

voma1009, on 18 ianuarie 2018 - 19:48, said:

Intuitiv, cu apa fierbinte poti incalzi apa calda apoi cu apa calda incalzesti si apa rece. Daca legi invers o sa incalzesti apa rece cu apa fierbinte, aceasta va deveni calda iar in continuare nu mai poate incalzi apa calda. Enunturile de mai sus se confirma fizic si matematic, cine este interesat gaseste informatia.

E valabila aceeasi teorie si la calorifere doar ca incalzesc aerul care se comporta la fel adica, incalzit se ridica creandu-se un contracurent.

gmartau, on 19 ianuarie 2018 - 10:45, said:

La mine, masurat cu un termometru digital bagat sub dus, dar nu unul de foarte mare precizie, indica 41,5grd.

In 42-44 tin si eu tot boilerul, si este perfect chiar si pt o baie fierbinte. Odata la 7-10 zile il dau in 70 grade pt o ora, citisem undeva despre bacteria legionella. Nu stiu daca e adevarat, doar am mers dupa zvonuri.

victor29cr, on 19 ianuarie 2018 - 17:37, said:

Este indicat ca apa calda stocata in boiler sa fie incalzita periodic la o temperatura ce depaseste valoarea la care bacteria Legionella poate supravietui.
Activarea modului "anti-legionella" face ca sistemul  sa creasca temperatura din boiler la o valoare ce distruge bacteria (valorile care se pot seta de catre beneficiar sunt +60 C sau +65 C),

Despre Legionella:
Legionella este o bacterie ce cuprinde specii care cauzeaza legioneloza sau boala legionarului. Este principalul agent ce cauzeaza boala legionarului, si a formei mai usoare numita febra Pontiac. Se pare ca o sursa importanta ar fi turnurile de racire si instalatiile de preparare a apei calde menajere. Ca surse naturale se poate intalni in ape curgatoare sau helesteie. Odata intrata in organism, bacteria incubeaza o perioada de circa 2 saptamani. Simptomele includ manifestari asemanatoare cu cele ale gripei: febra, frisoane si tuse uscata. In cazul stadiilor avansate, apar probleme gastrointestinale, afectarea sistemului nervos, diaree, greata, stare generala alterata care se agraveaza in fiecare zi, cei mai afectati fiind copiii pana in 12 ani si batranii.
Un factor determinant pentru supravietuirea bacteriei Legionella este temperatura:
Intre 70 și 80 °C (158 si 176 °F) - temperatura de dezinfectie
La 66 °C (151 °F) - Legionella distrusa în 2 minute
La 60 °C (140 °F) - Legionella distrusa în 32 minute
La 55 °C (131 °F) - Legionella distrusa în 5-6 ore
Intre 50 și 55 °C (122 și 131 °F) - Legionella supravietuieste dar nu se poate inmulti
Intre 20 și 50 °C (68 și 122 °F)- Legionella se dezvolta
Intre 35 și 46 °C (95 și 115 °F) - Legionella are temperatura optima de dezvoltare
Sub 20 °C (68 °F) - Legionella poate supravietui dar exista in stare latenta
Pentru prevenirea dezvoltarii si supravietuirii coloniilor bacteriei Legionella, este recomandat ca in sistemele de preparare apa calda menajera (boilere ...) sa se intervina pentru dezinfectarea acestora prin cresterea periodica a temperaturii peste valoarea la care aceasta bacterie poate supravietui

Este foarte adevarat cu bacteriile.

gmartau: Temperatura 42-44 este la limita pentru un dus/baie si risti sa ramai cu samponul in cap cand ti-e lumea mai draga si iti scade sub 40
De ex sotia se spala cu minim 45 (masurat) iar eu cu un 40 grd.
E drept ca la 300 nu scade asa repede, dar depinde de cati mebrii ai familiei ai.
Desigur un optim este sa ai la 50 de grade reglajul pentru toate tipurile de activitati casnice, deci compensezi din cazanul pe lemne.

In rest nicio vorba de la cei cu panouri de acest gen montate in 2010-2011 ?
http://energie-verde...t-timpul-anului
Cat mai produc acum si daca s-a pastrat randamentul de-a lungul anilor ?
Sunt cele mai multe instalate prin tara...

Sau vana de amestec pentru ACM iar în boiler poți avea peste 65 gr, implicit ACM la 45 gr

are sens de pus în practică următoarea idee? Casa cu 3 băi, din care 2 dușuri și 1 cada, o bucătprie, 4-5 persoane. 40 tuburi legate la ambele serpentine ale boilerului. Ieșirea din boiler conectată la la vana anti-opărire și apoi în intrarea de apă rece pt ACM a centralei pe gaz. Centrala pe gaz sa fie cu boiler de acumulare ACM mic încorporat, gen Vitodens 222-W (capacitatea boilerului de de 46 litri). Bineînțeles dacă temperatura în boiler e prea mare nici să nu mai intre în centrală ci direct în distribuitor. Apoi, în viitor, să adaug panouri fotovoltaice care să dea excedentul de curent în termorezistența boilerului. Are sens să mă complic? Mulțumesc!

Complicate sunt ideile tale...

Detii in exploatare o astfel de centrala ? Cum functioneaza ? Nu face fata la necesarul actual de apa calda ?
Ce boiler vrei sa instalezi ?
Cum vrei sa legi tuburile la ambele serpentine ?
Ce tuburi vrei sa cumperi ?

Nu detin deocamdata decat teava de incalzire in pardoseala, distribuitoarele si GPA-urile. Deocamdata imi vin tot felul de idei ce si cum sa fac in continuare, ce sa cumpar si cum sa le montez

De ce sa dai 200 de milioane pe o centrala si sa mai bagi inca 150-200 in restul cand poti sa le faci la jumatate de pret pe toate ?

Cumperi o centrala normala fara boiler incorporat, 40 de tuburi, un boiler de 300 l cu automatizare si accesorii.
Tuburile le pui doar pe serpentina de jos a centralei, iar pe serpentina de sus pui circuitul de incalzire al centralei.
Faci setarile pe care le-am scris eu intr-un post anterior si basta.

Orice firma serioasa iti face acest circuit.

danic82, on 20 ianuarie 2018 - 20:28, said:

Daca ai de gand eventual sa iti montezi panouri fotovoltaice, cum ai spus mai sus, iti sugerez sa iti faci un calcul pentru 16 panouri policristaline de 250W si un inverter on grid de 3KW legat fie pe toata casa ( ca sa acoperi si alt consum cand e boilerul plin ) fie direct doar pe boiler, cu o priza programabila sa mearga in intervalele orare 09-15 toamna sau 18-19 vara. Costurile sunt in mare cam apropiate de o putere echivalenta instalata pe panouri termale daca calculam si toate anexele, si castigi un 10-15% eficienta.
am calculat 16 panouri ca sa prinzi 300L pe zi de la 10 la 60 grade, asa poti sa mai scazi din panouri

Parerea mea este ca omul doreste sa se orienteze catre sistem solar, nu de alta dar unul voltaic este cel putin dublu la pret fata de unul solar, la aceasi putere instalata.
Nu vreau sa intru in avantaje/dezavantaje, dar un sistem solar de 2 kW/h te duce pe la 10-12000 lei cu montaj, dar unul voltaic merge la > 25000 lei.

Ex:
https://www.sistemep...alent-300-litri
vs
https://www.esolar.r...-instalata.html

De amortizare nici nu poate fi vorba...

gry2000, on 21 ianuarie 2018 - 19:27, said:

acelea sunt sisteme off grid, cu inverter de la victron, un fel de veyron intre masini + ca acel site este arhi cunoscut cu adaos de 500%
ma refeream la un inverter sma on grid de 2 sau 3kw si 10-14 panouri ajunge la acelasi pret cu un sistem de tuburi cu toate anexele lui
se gasesc acum panouri policristaline si la 550 ron de 250W
era doar o sugestie sa isi faca un calcul pt ca el le-a mentionat ca plan de viitor

Un sistem fotovoltaic on grid de 2kW este in jur de 2000 de euro. Nu ii trebuie sistem cu baterii.

Nu are cum sa fie la acest pret cu montaj, PIF, garantie, etc...sa fim seriosi.
Daca ai tu o firma care face asa, chiar te rog sa pui link aici.

In plus ii trebuie contor dublu sens si contract cu FUI in acest sens.
Si nu faci nicio smecherie cand cumperi kw noaptea cu 60 de bani si il vinzi ziua cu 20...

Si gata cu offtopicul.
Rog sa ramanem la subiect.

Sunt foarte serios, cu asta ma ocup, doar ca pana acum nu s-a spus nimic de vandut kWh. Cu 2 mii de euro iti cumperi sistem de 2kWp pentru autoconsum, zero export in retea.

Sună interesant.
Se poate da un exemplu de sistem complet, link...chiar PM

Edited by anduvirgil, 22 January 2018 - 13:25.