Eurovision 2022 (Italia). Primul loc: Ukraina

 andreyyshore, on 21 mai 2022 - 23:07, said:

Câștigătorii în perioada 1992-1996: Irlanda, Irlanda, Irlanda, Norvegia, Irlanda. Glumesc, Irlanda a fost o excepție atunci și performanța nu se va mai repeta.
Problema nu este clasamentul, ci mesajele transmise.
Nu știu cât de mare sau mică este influența politicii; n-am cum să evaluez precis aspectul, informațiile se găsesc greu. Însă se vede și se simte când se întâmplă, cel puțin în concurs.
În privința politicii EBU tot descopăr lucruri interesante. Unele afirmate chiar de reprezentanți EBU.
Dar despre asta, mai târziu.

Interesant.

https://eurovision.t...ring-2022-shows
EBU statement regarding voting patterns during 2022 shows.
15 May 2022 at 00:09 CEST
„In the analysis of jury voting by the European Broadcasting Union’s (EBU) pan-European voting partner after the Second Dress Rehearsal of the Second Semi-Final of the 2022 Eurovision Song Contest, certain irregular voting patterns were identified in the results of six countries.
In order to comply with the Contest’s Voting Instructions, the EBU worked with its voting partner to calculate a substitute aggregated result for each country concerned for both the Second-Semi Final and the Grand Final (calculated based on the results of other countries with similar voting records).
This process was acknowledged by the Independent Voting Monitor.
The EBU takes any suspected attempts to manipulate the voting at the Eurovision Song Contest extremely seriously and has the right to remove such votes in accordance with the Official Voting Instructions, irrespective of whether or not such votes are likely to influence the results and/or outcome of the voting”.

„... indiferent dacă aceste voturi sunt sau nu susceptibile de a influența rezultatele și/sau efectul votării”?
Am înțeles eu aiurea? Dacă nu influențează rezultatul, de ce să anulați votul? Cum rămâne cu echilibrul?

Dar să vedem ce s-a întâmplat în 2016.
Semifinala 1 (cu Rusia) a avut loc pe 10 mai, iar cea de-a doua pe 12 mai.
Finala a avut loc pe 14 mai.
https://en.wikipedia...ng_Contest_2016
„The EBU announced on 10 May 2016 that they were investigating reports of possible rule violations after Russian jury member Anastasia Stotskaya streamed footage of the Russian jury deliberation during the dress rehearsal of the first semi-final on 9 May on the live-streaming social media site Periscope. The video showed one jury member not paying attention to the Dutch performance, while another jury member was filmed during the Armenian performance stating that she will support Armenia "because [her] husband is Armenian". The video also shows jury members on their phones during other performances, as well as a glimpse of Stotskaya's voting result, which also included notes evaluating performances. The rules of the contest stipulate that all jury members are to evaluate performances individually, without discussing the results with other jury members, a stipulation that was clearly violated by the Russian jury.
The EBU released a statement later on 10 May, stating that following talks with Russia-1, the broadcaster proposed to withdraw Stotskaya, declaring her voting results to be invalid, and provide a replacement judge for the final on 14 May. The statement also clarified that the other four jury members submitted a valid jury vote. The EBU also stated that while streaming a video online from the jury deliberation is not considered to be a breach of the rules of the contest, so long as individual rankings, combined rankings or jury points are kept confidential until after the final, it regards Stotskaya's actions "as not in keeping with the spirit of the contest and potentially prejudicial as it imposes a potential risk of accidentally revealing results".

Atunci s-au putut purta tratative, fiind vorba de Rusia. În 2022, cu țările neimportante, așa ceva nu mai este posibil.

Ca să înțelegeți de ce EBU avea motive în plus să favorizeze Ucraina. Fiindcă în urmă cu 6 ani greșise, răstindu-se aiurea la Ucraina, în problema Crimeei. Ca la fotbal, uneori se dau decizii în compensație.

https://en.wikipedia..._2017#Incidents
Russian withdrawal
Channel One Russia (C1R) announced on 12 March 2017 that they would participate at the contest with "Flame Is Burning", performed by Julia Samoylova. However, Samoylova was issued a three-year travel ban on entering Ukraine by the Security Service of Ukraine (SBU) on 22 March, by virtue of illegally travelling directly from Russia to Crimea, a region that was annexed by Russia in 2014, in 2015 to give a performance. Entry to Crimea by non-Ukrainian citizens via Russia is illegal under Ukrainian law; however, Samoylova confirmed that she performed in Crimea in 2015.
The EBU responded by stating its commitment to ensuring that all participating countries would be able to perform in Kyiv, while expressing their disappointment at the lack of compromise from C1R and UA:PBC. C1R were offered the opportunity to allow Samoylova to perform via satellite from a venue of their choice, but such a compromise was rejected by both C1R and the Ukrainian Government.
The Director General of the EBU, Ingrid Deltenre, condemned Ukraine's actions, describing them as "abusing the contest for political reasons" and "absolutely unacceptable".
https://eurovisionwo...eurovision-2017
Ingrid Deltenre, Director General of EBU:
„The EBU does everything it can to ensure that the Eurovision Song Contest remains a non-political event and we are increasingly frustrated, in fact angry, that this year's competition is being used as tool in the ongoing confrontation between the Russian Federation and Ukraine.
Please be aware that should we not be able to find an agreeable solution to this matter it will without doubt place the future participation of Ukraine in the Eurovision Song Contest under threat”.
C1R announced their withdrawal from the contest on 13 April, stating that they also might not broadcast the contest.
As part of the Russian Victory Day celebrations on 9 May, Samoylova gave another performance in Crimea, including "Flame Is Burning", the song which was intended to represent Russia at the contest.

Jørgen Franck, fostul director interimar TV al EBU, este citat în cartea „Eurovision and Australia: Interdisciplinary Perspectives from Down Under”, la pagina 36:
„The song contest is a battlefield where you can allow yourself to be a patriot. You can even allow yourself to be a nationalist, which is a word you don't want to attach very much to people these days. You can support your own country. You can say the others stink. It's harmless but it's very significant. If we didn't have that battlefield, we might have more battles”.
https://books.google...epage&q&f=false

Poți fi patriot, naționalist, îți poți susține propria țară la Eurovision? Asta a spus un fost director TV al EBU? Păi asta ar cam însemna că la acest concurs se face politică.

Pe 24 mai 1956 avea loc prima ediție Eurovision. Doar cinci luni mai târziu, sovieticii zdrobeau revolta din Ungaria. În 1968 trupele sovietice intrau în Cehoslovacia. A împiedicat concursul acesta Războiul Rece, sau invaziile rusești de după 1990? Ocuparea Crimeei și războiul din zilele noastre?
Sau atâta timp cât în Vest e pace, Estul poate să crape?

Cea mai tare...

Edited by routerboard71, 22 May 2022 - 22:49.

Un caz “depistat” de algoritmul lui Peste in 2022 a fost si pentru voturi reciproce intre Suedia, Belgia, Australia si Israel (tot in semi) dar cineva din EBU a decis ca e mai simplu sa te lupti cu San Marino si Georgia decat sa te pui contra regilor Eurovizionului, unui continent sau unora care joaca mereu cartea antisemitismului cand nu le convine ceva.

Australia gave points to:
Sweden 12
Israel 10
Belgium 8
North Macedonia 7
Ireland 6

Australia received points from:
Sweden 12
Israel 10
Belgium 8
North Macedonia 5
Ireland 5

Belgium gave points to:
Sweden 10
Australia 8
Israel 7

Belgium received points from:
Sweden 8
Australia 8
Israel 7

Sweden gave points to:
Australia 12
Estonia 10
Belgium 8
Malta 7

Sweden received points from:
Australia 12
Estonia 12
Belgium 10
Malta 10

Eurovision 2002
A câștigat Letonia.
A primit 12 puncte de la: Estonia, Germania, Israel, Lituania, Spania.

România a dat:
12-Macedonia
10-Rusia
8-Cipru
7-Turcia
6-Grecia
5-Israel
4-Franța
3-Elveția
2-Estonia
1-Germania

România a primit:
12-Macedonia, Rusia
8-Cipru, Grecia, Israel
7-Turcia
6-Malta
5-Spania
4-Franța
1-Germania

Nu înțeleg de ce ar fi nevoie de vreun soft, cu ochiul liber nu se vede?

 Beda_Venerabilis, on 22 mai 2022 - 10:57, said:

Lucrul ăsta nu se poate întâmpla, pentru că artiștii reprezentanți nu au nicio vină.

 Beda_Venerabilis, on 22 mai 2022 - 11:49, said:

Pe eurovision.tv găsești rezultate detaliate din fiecare țară începând din 2016. Poți petrece zile întregi făcând calcule și găsind modele de vot.
Există și rezultate detaliate pentru 2014 și 2015, dar au fost scoase de pe site pentru că erau în alt format.
Ai aici și finala din 2009.

 Beda_Venerabilis, on 22 mai 2022 - 17:22, said:

Aici nu văd nicio problemă. Dacă încerci să fentezi regulile, nu mai ai influență. Rezultatul agregat menține echilibrul.

 Beda_Venerabilis, on 22 mai 2022 - 17:22, said:

Într-adevăr, aici e un dublu standard. În mod normal, ar fi trebuit să se discute cu toate țările implicate în timp util (cum spunea TVR că și-ar fi dorit), dar se pare că domnul Österdahl (care pe atunci era doar producător) are alt mod de lucru. Eu unul abia aștept să plece.

 Beda_Venerabilis, on 22 mai 2022 - 21:30, said:

Nu, pe atunci EBU avea co*ie și a amendat UA:PBC cu 200.000€. Trebuia să mențină aceeași linie și să ia măsuri pentru evitarea politizării concursului și anul ăsta, dar n-a făcut-o. Acum Eurovisionul a deschis o cutie a Pandorei care a schimbat totul și nu cred că reputația lui își va mai reveni.

 Beda_Venerabilis, on 22 mai 2022 - 21:30, said:

Cu ce e diferit asta față de fotbal, unde vii să-i susții pe „ai tăi” din simplul motiv că vin din țara ta? Oricum la Eurovision nu-ți poți vota propria țară. Important e să ai o pasiune în comun cu alții care nu sunt ca tine.

Mi se pare că răstălmăcești ce a vrut să spună individul în cauză. E clar că la baza concursului stă un fundament politic - prezența statelor suverane și a însemnelor lor - dar el este folosit pentru a ilustra și celebra diversitatea.

 Beda_Venerabilis, on 22 mai 2022 - 21:30, said:

Eurovisionul s-a născut, s-a dezvoltat și s-a extins acolo unde (și când) a existat o fărâmă de înțelegere. Ce treabă avea Estul cu Eurovisionul pe atunci?

DISEARA pe TVR 1:


http://www.tvr.ro/re...36475.html#view

 andreyyshore, on 23 mai 2022 - 15:33, said:

Când România nu și-a plătit datoriile și a fost exclusă, artistul nostru ce vină avea? Sau doar când vine vorba de bani suntem fără milă?

 andreyyshore, on 23 mai 2022 - 15:33, said:

Ai dreptate, eu eram cu gândul la finală.
De-abia acum realizez cât de simple ar trebui să fie regulile. Dacă ar fi fost corecți, ar fi anulat imediat votul și ar fi anunțat urgent respectivele televiziuni: „Vot incorect - înlocuiți juriul - refaceți votul! În caz contrar, sunteți eliminați pentru x ani din competiție”. Ei, însă, au preferat să tacă.
Dar regulile concursului sunt haotice, se schimbă tot timpul, pare că totul se face fără cap.

 andreyyshore, on 23 mai 2022 - 15:33, said:

Poate am înțeles eu greșit? Citez:
„Intrarea în Crimeea a cetățenilor non-ucraineni prin Rusia este ilegală în conformitate cu legislația ucraineană”.
„... Samoylova a confirmat că a cântat în Crimeea în 2015”.
„Directorul general al EBU, Ingrid Deltenre, a condamnat acțiunile Ucrainei, calificându-le drept "un abuz asupra concursului din motive politice" și "absolut inacceptabile".
Din moment ce chiar interpreta rusă a recunoscut că a încălcat legea, de ce s-a înfuriat EBU și a amenințat Ucraina? Ce ar fi trebuit să facă Ucraina, să dea deoparte legea pentru Eurovision?
Anul ăsta, în baza aceleiași legi, artista care trebuia să reprezinte Ucraina a fost înlocuită de ucraineni cu cei de pe locul 2 din calificări - Kalush. Și EBU n-a comentat.
Reputația s-a dus demult.

 andreyyshore, on 23 mai 2022 - 15:33, said:

Nu răstălmăcesc nimic. Un fost director TV al EBU spune că la Eurovision poți fi patriot, naționalist și îți poți susține țara.
Dacă la anul mergem în concurs cu un cântec care spune așa ceva, crezi că EBU va accepta?

 andreyyshore, on 23 mai 2022 - 15:33, said:

Aici ai dreptate, parțial: n-a avut legătură cu estul până în 1961. Și am dat câteva exemple greșite. Să le dau pe cele corecte:
Iugoslavia (care era în est și era și comunistă) a participat din 1961 la Eurovision, câștigând în 1989. Asta nu a împiedicat războaiele de pe teritoriul ei și nici dezmembrarea.
Declarația citată vine din 2013, când deja Estul câștigase deja de 6 ori: Estonia, Letonia, Ucraina, Serbia, Rusia, Azerbaidjan. Concursul n-a împiedicat războaiele din fostul spațiu sovietic.
Într-adevăr, cât timp există înțelegere și dialog, se pot evita conflictele.

Repet, nu cred că România/TVR se va lipsi de audiența și banii pe care îi câștigă de pe urma Eurovision.
Eu nu din cauza scandalului ăsta n-aș mai participa, ci fiindcă e un concurs slab din punct de vedere muzical. Muzica reprezintă acum doar 25 la sută (poate nici atât), restul e teatru ieftin, țopăială, parada modei, veselie prefăcută, mesaje politice, mult zgomot pentru prea puțin.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:03, said:

Ai perfectă dreptate, și atunci a acționat EBU cu toporul și a fost foarte aiurea.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:03, said:

Și aici ai perfectă dreptate, cred că tocmai partea de validare a voturilor și de acționat e făcută după ureche, când ar trebui să aibă cea mai strictă procedură. În rest, există reguli detaliate pentru orice altceva.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:03, said:

Intrarea oricui în Crimeea prin Rusia e ilegală în Ucraina. Alina Pash nu e ucraineancă?

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:03, said:

A fost o situație destul de dificilă pentru EBU, nu s-a mai întâmplat niciodată ca unui concurent să-i fie refuzată intrarea în țara-gazdă, mai ales din motive politice și asta după ce i-a fost anunțată participarea, dar și Rusia a ales-o pe Iulia Samoilova intenționat, ca să agite apele.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:03, said:

EBU nu se bagă în bucătăria internă a televiziunilor participante. Ele sunt libere să-și aleagă reprezentantul și piesa așa cum doresc, atâta timp cât pot face rost de toate drepturile necesare pentru redistribuirea piesei, iar aceasta e lansată în perioada eligibilă. Actualmente, la Vidbir, regula e că toți participanții trebuie să nu fi intrat în Crimeea prin Rusia. La Alina Pash s-a descoperit ulterior că falsificase niște acte. Nu știu dacă o să facă pușcărie. E păcat, pentru că avea o piesă mult mai bună decât Kalush Orchestra.
A mai fost un scandal și cu MARUV în 2019, de acolo a pornit totul. Ea câștigase Vidbir, s-a descoperit că a intrat în Crimeea prin Rusia, apoi UA:PBC i-a trântit un contract ridicol de restrictiv, care a determinat-o să renunțe. Apoi UA:PBC a trecut pe la ceilalți finaliști și toți au refuzat să reprezinte Ucraina, pentru că li s-a părut nedreaptă situația, așa că Ucraina s-a retras în acel an.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:03, said:

Poate pentru hateri și mai ales haterii din România, care sunt extraordinar de cinici. Ce s-a întâmplat anul ăsta, totuși, e la cu totul alt nivel.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:03, said:

Tot cred că răstălmăcești.
Ce înțeleg eu este că, într-o lume în care există atâtea războaie și mișcări ultranaționaliste, Eurovisionul este un lucru mai sănătos și inofensiv spre care să-ți canalizezi sentimentul de mândrie națională. Ca la box - ești foarte nervos pe ceva, lovești sacul și în felul ăsta nu mai trebuie să rupi capul nimănui.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:03, said:

Eu mă întreb câte conflicte puteau să fie, dar n-au fost și atunci avem mai puține lucruri despre care să vorbim.
La Iugoslavia a fost o treabă internă într-o țară și așa fragmentată.
La Azerbaidjan/Armenia e chiar trist, se pare că ei n-au înțeles care-i treaba cu pacea și valorile concursului.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:25, said:

La noi audiența e sub nivelul mării, nici nu știu cum de mai rămâne Catena sponsor oficial de atâta timp. Ca țară, avem de câștigat măcar prin vizibilitate.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:25, said:

Eu nu îl consider slab, ba chiar apreciez un pachet complet, la care se vede efortul. Dar piesa primează întotdeauna pentru mine.

 Beda_Venerabilis, on 23 mai 2022 - 22:25, said:

Chiar nu.

Edited by andreyyshore, 24 May 2022 - 00:05.

 andreyyshore, on 23 mai 2022 - 23:50, said:

Mi se rupe sufletul de săraca EBU! Anul ăsta ar fi vrut să le permită rușilor să participe, pe motiv că Eurovisionul ar fi apolitic. Dar când televiziunile baltice, nordice, poloneză și olandeză au făcut scandal, brusc Eurovisionul n-a mai fost apolitic. Cei „5 mari” au protestat atunci? De TVR ce să mai zic, protestează doar când le convine.

Iată ce declara Ingrid Deltenre, fost Director General EBU, într-un interviu din 2012:
https://www.spiegel....u-a-832456.html
„SPIEGEL ONLINE: So the Eurovision Song Contest can then take place in any country, regardless of its political system?
Deltenre: Yes. In any member country.
SPIEGEL ONLINE: Even in Belarus.
Deltenre: This is definitely the Union's position today.
„SPIEGEL ONLINE: The EBU has recently itself mentioned that the Song Contest even took place in 1969 in Spain under Franco. What is the message deliberately being expressed, that the ESC has no fear of rapprochement?
Deltenre: The ESC is a television event that will bring people together and not exclude anyone. It is an integrating event , not an exclusionary one”.

La data interviului, Lukașenko era președinte al Bielorusiei din 1994, adică de 18 ani - o nimica toată. A fost singurul parlamentar bielorus, în 1991, care s-a opus destrămării URSS. Este și azi președinte și mare prieten cu Putin.
Se pare că EBU și doamna Deltenre nu aveau nimic împotriva dictatorilor - desigur, atâta timp cât nu puneau bețe-n roate Eurovisionului.
Iar oamenii se întreabă de unde atâta tupeu pe ruși...

 andreyyshore, on 23 mai 2022 - 23:50, said:

Sfântă naivitate! De peste un secol avem tot felul de festivaluri, colaborări, parteneriate și competiții - europene și mondiale; avem și olimpiade moderne! Și cu toate astea, cele mai devastatoare războaie din istoria omenirii au avut loc în acest interval. Și nu vorbesc doar despre cele două războaie mondiale.
Singurul lucru care poate împiedica un conflict este frica de adversar, până la un punct. Dar nici măcar asta nu e o garanție, dacă ai de-a face cu un nebun sau un disperat, care nu mai are ce pierde.

 andreyyshore, on 23 mai 2022 - 23:50, said:

Ipotezele și „ce-ar fi fost dacă...” nu-și au locul aici - vorbim despre fapte. Ceea ce știm cu siguranță e că Eurovisionul nu împiedică războaie - nici n-ar avea cum. S-a văzut cât se poate de limpede în 2014 și anul acesta.
Alt exemplu: în mai 2008 Rusia câștigă Eurovisionul, în vreme ce Georgia ocupă locul 11. În august 2008 are loc războiul ruso-georgian.

Cu Iugoslavia a fost o treabă internă până când a devenit externă. Toți s-au amestecat atunci: Rusia, SUA, Germania, Albania etc. Chiar și România a profitat, cât a putut de mult.
În conflictele dintre Azerbaidjan și Armenia nu doar ei n-au înțeles cum e cu „pacea și valorile concursului” - nici rușii, turcii, iranienii și nici americanii n-au făcut-o.
E trist și cinic, știu. Dar asta e realitatea: nu oprești războaiele cu veselie, distracție și cântece.

Ministrul Culturii, Lucian Romașcanu (PSD), spune într-un interviu pentru Europa Liberă că e nevoie de demisia conducerii TVR, dacă se dovedește că au existat înțelegeri în legătură cu voturile acordate de juriul din România la Eurovision 2022.
https://romania.euro...n/31865651.html

 Beda_Venerabilis, on 24 mai 2022 - 16:35, said:

Dacă fix de partea asta ai ales să te legi, dă-o naibii de conversație.

 Beda_Venerabilis, on 24 mai 2022 - 16:35, said:

Războaie pornite de cine? De omul de rând?

 Beda_Venerabilis, on 24 mai 2022 - 16:35, said:

Ba și-l au. Evenimentele astea construiesc, puțin câte puțin, sentimente de empatie și chiar admirație. Asta pentru cine nu e închis la minte și nu vine de la început cu concluziile trase.
Oamenii au nevoie de exemple pozitive. Dacă nu le au, ajung să aibă atitudini distructive.

 Beda_Venerabilis, on 24 mai 2022 - 16:35, said:

Nu am spus niciodată că e singurul lucru de care e nevoie și chiar n-are rost să te legi de niște evenimente care încearcă să facă o diferență în sens pozitiv.

E clară agenda ta și chiar nu sunt de acord. PUNCT.

Edited by andreyyshore, 29 May 2022 - 18:03.