Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Este crestinismul o religie monoteista?

* * * - - 4 votes
  • This topic is locked This topic is locked
336 replies to this topic

#19
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012

View Postlupini, on 17 mai 2021 - 11:45, said:

În accepţiunea mea, autorul moral ar creştinismului este împăratul roman Constantin cel Mare, cel care în perioada de declin a Imperiului în secolul 4, hotărâse "Noua Ordine Mondială" din vremea lui, prin Edictul de la Milano în care se puneau bazele noii societăţi medievale bazată de dependenţa socială de tip iobag-feudal-monarh.

Modelul feudal a început ceva mai devreme cu Dioclețian. Dacă până la el statul era compus din Cetatea Metropolă și proprietatea senatului(coloniile) cu Dioclețian Statul devine proprietatea monarhului pe care o împrumută(concesionează) unor administratori secundari.
În acest model locuitorul statului nu mai era cetățeanul ce își adusese partea lui la fondarea și buna funcționare a cetății,  ci un chiriaș tolerat al monarhului.

Tot cam de pe vremea lui Dioclețian au aprut și primii (proto)iobagi -colonii-niște chiriași ce-și plăteau chiria ăn natură și muncă, care în multe cazuri erau atât de îndatorați încât nu mai aveau dreptul să se mute până nu plăteau datoria taților și bunicilor.

Dar colonii au devenit cu adevărat populari abia  după ce  Iustinian a introdus  în Codul lui „pensia de sclav”: obligația stăpânilor de a-și întreține sclavii bătrâni sau incapacitați de o boală +interdicția uciderii sau abandonării acestora. Se poate deduce că anterior, sclavii care nu mai erau buni de muncă  nu aveau o soartă prea bună. A ajuns să renteze mai mult dă si coloni care să-și întrețină rudele bolnave îndatorându-se și mai mult la tine decât să-ți transformi vila în azil de bătrâni.

Edited by iulian_k, 17 May 2021 - 12:06.


#20
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View PostFluk3, on 17 mai 2021 - 09:04, said:

Dintre toate religiile crestinismul este cea mai neclara in privinta acestei treimi.
Simpla explicatie ca e aceeasi persoana intreita in 3 te baga in ceatza, nu intelegi, foarte bine... mister.

Nu e singura religie cu Trinitate, nu treime, deoarece cuvântul "treime" înseamnă a treia parte din ceva (o treime, 1/3).

Această neclaritate are ca sursă probabilă lipsa adaptării corespunzătoare de către scribii evrei, a Trinităţii specifice mitologiior mesopotamiene, unde exista Treimea: zeul suprem An alături de fiii săi Enlil şi Enki.

Apropos de Enlil: acest zeu a trimis potopul peste oameni, pentru a-i omorî pe toţi din cauză că...oamenii jos pe Terra erau prea gălăgioşi şi nu-l lăsau să doarmă. Posted Image Un singur om a scăpat: Utnapiştim, care, ajutat de zeul Enki, fratele lui Enlil, îşi construieşte o corabie pe care e îndemnat să adune câte o pereche din toate vietăţile Globului.

Mai departe ştim povestea de la evrei, care au copiat-o şi adaptat-o, iar pe Utnapiştim l-au botezat...Noe. Posted Image





View Postiulian_k, on 17 mai 2021 - 11:56, said:

Modelul feudal a început ceva mai devreme cu Dioclețian.

Dar cel care a legalizat-o şi publicat-o în "Monitorul oficial" ca să zic aşa, a fost Constantin. Mă refer la Ordinea Mondială, că despre "legalize christianity", responsabil cu asta a fost...Teodosie, în 380. Ştiu la ce ne gândim când vedem numele ăsta. Posted Image

Apropos de Diocleţian, se tot vorbeşte şi răzvorbeşte în sinaxarul creştin despre persecuţiile creştinilor, în să nu se vorbeşte că...de la Diocleţian până la Teodosie I, monarhii romani au făcut prăpăd în rândul maniheiştilor, religie foarte asemănătoare cu creştinismul. Ba mai mult, lui Teodosie, care a ordonat că orice manihesit găsit să fie omorât, lui i s-a alăturat şi...Biserica "iubitoare de oameni" !

Acesta e motivul pentru care creştinismul s-a impus: pentru că s-a manifestat "darwinismul cultural": cel care s-a băgat cel mai bine sub pielea puternicilor vremii, precum a fost creştinismul, acea doctrină a rezistat !

Edited by lupini, 17 May 2021 - 12:18.


#21
Koal

Koal

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,969
  • Înscris: 21.08.2008
@lupini
Aproape de acord cu tine.

Sfântul Constantin a devenit creștin abia la sfârșitul vieții sale,
presupunerea că a intervenit în alcătuirea Bibliei și în doctrina Bisericii vine de la sectele new age, care au convingeri asemănătoare aripii episcopului Arie, marele perdant al primelor sinoade ecumenice.

Într-adevăr Sf. Constantin a sprijinit Biserica Creștină și a făcut ca vechile panteoane să piardă din adepți, iar, în timpul lui Teodosie, chiar sunt interzise misterele eleusine și alte manifestări ale vechilor religii.

Lumea trecea la următorul nivel!

Însă nu sfântul Constantin a inventat Biserica Creștină, ea a existat din anul 33, atunci când au loc majoritatea evenimentelor relatate de Evanghelii, și a rezistat 300 de ani de prigoană, prin martiriul a nenumărați mucenici.

.

#22
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012
S-a botezat la sfârșitul vieții dar entuziast practicant, protector și organizator al creștinismului a fost de la începutul domniei. probabil i se părea ridicol să se boteze din moment ce el era „nașul” creștinismului.

#23
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012

View PostKoal, on 17 mai 2021 - 12:12, said:

Însă nu sfântul Constantin a inventat Biserica Creștină, ea a existat din anul 33, atunci când au loc majoritatea evenimentelor relatate de Evanghelii, și a rezistat 300 de ani de prigoană, prin martiriul a nenumărați mucenici.

Ce-ar fi să nu mai citezi  surse circulare(care sunt adevărate că spun ele că sunt adevărate).
Cele mai vechi menționări independente ale creștinismului sunt din secolul II și nu e sigur că nu sunt interpolări  creștine medievale.

Cel puțin aia a lui Josephus care-l descrie pe Iisus ca  fiind un semit cu păr castaniu și ochi deschiși la culoare  și avînd numele de familie Christos, e bizară rău  și pute de departe a fals făcut de un ignorant.

În afara de  Josefus Mai sunt Tacitus și Suetonius, care-i pomenesc pe creștini  în contextul Marelui Incendiu din timpul lui Nero. Tot în timpul lui Nero începe și revolta  în Iudeea după ce nebunul și-a pus statuia în Templu.  Tot din mai multe surse știm că existau zeloții, niște evrei fanatici care se purtau ca talibanii de azi.Pare foarte plauzibil ca zeloții să  fi fost tentați ca o dată ajunși la Roma să încerce să-i dea foc. Zeloții erau mesianici: îl așteptau pe Messia să-i conducă împotriva romanilor. Cum se traduce „mesianic” în a doua cea mai vorbită limbă a Imperiului, greaca ?

Mai mult Tacitus și Suetonius sunt contemporani cu un aclamat de populația Ierusalimului ca Mesia Simon Bar-Kochba -care a reușit pentru scurtă vreme să-i alunge pe romani și despre care în scrierile creștine timpurii n-ai să găsești niciun cuvântdeși adusese focul și sabia chiar la epicentru creștinismului. Găsești despre unul  Bar-Abas care era tâlhar, găsești destre apostolul Simon Zelotul, care s-a lăsat de violențe împotriva  romanilor și l-a urmat  pe Mesia -pacifist care-i sfătuia pe „mesianicii” lui să-i dea Cearului ce-i al Cezarului și în nici un caz să nu scoată sabia la romani....

Edited by iulian_k, 17 May 2021 - 12:50.


#24
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View Postcristirg, on 17 mai 2021 - 08:11, said:


Sfanta Treime este un singur Dumnezeu [o singura fiinta ] inchinat in 3 Persoane,

in rest tot ce ai zis sunt numai aberatii ale mintiiii tale, crestinismul nu accepta nici politesismul,nici paganismul, nici zeii care sunt de fapt demoni
Adica balaur cu 3 capete ?
Biblia spune clar ca singurul Dumnezeu adevarat e Tatal . isus si Moise sunt dumnezei numiti . . .  de Dumnezeu.

View PostFluk3, on 17 mai 2021 - 09:04, said:

Dintre toate religiile crestinismul este cea mai neclara in privinta acestei treimi.
Simpla explicatie ca e aceeasi persoana intreita in 3 te baga in ceatza, nu intelegi, foarte bine... mister.
Trinitatea a patruns odata cu paganii ce au aderat la crestinism. Ei nu au renuntat la invataturile vechi, nici la traditie, si acestea persista si acum.

#25
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012
Ai pe de-o parte niște evrei mesianici(a se citi „creștini”) nebuni pus pe tăiat gâturi de roman,incendiat sau măcar neplătit taxe  și ai mesianicii ăștia( a siti tot „creștini”) care sunt pita sau mielul lui Dumnezeu, întorc obrazul, iartă  își plătesc  dările nu au  ambiții politice de independență.

Ca împărat roman, sau ca guvernator al Iudeii, sau ca roman literat  căruia nu-i plac atentatele, cu care ții ? Nu i-ai vrea și pe mesianicii turbați la fel ca pe mielușei ? E în interesul tău să le popularizezi modelul celorlalți, la nevoie să-l și inventezi, numai să-i faci să stea cuminți.

#26
Koal

Koal

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,969
  • Înscris: 21.08.2008
@Iulian_K
Mulțumesc pentru momeală! Urmezi un șir pseudo-logic care conduce la incriminarea primilor creștini. Sâmburele de adevăr: Unii zeloți provin din esenieni, la fel ca și primii creștini. Mai mult Isus VarAvva, cel care este scăpat de pedeapsă în dauna lui Iisus Hristos, este și el un zelot provenit din esenieni.
Și răspunsul la întrebare: „Mesia” este varianta ebraică a lui „Hristos”.
.

#27
Lotusisrael

Lotusisrael

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,710
  • Înscris: 05.01.2020

View PostPeterAlex, on 17 mai 2021 - 09:38, said:

De unde stii ca gnosticismul nu e cel real ? Posted Image



Modul cum a fost combătut de biserica creștină oficială si considerat drept erezie spune multe..

Fiecare care crede ce vrea. Gnosticismul în sine este legat de platonism, dar și de religii de mistere pre-creștine. Creștinismul în sine nu are prea multe în comun cu religiile de mistere. Oricum, gnosticismul urăște materia și trupul omului, le consideră create de o cvasidivinitatea malefică.

#28
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View PostKoal, on 17 mai 2021 - 12:12, said:

Însă nu sfântul Constantin a inventat Biserica Creștină, ea a existat din anul 33, atunci când au loc majoritatea evenimentelor relatate de Evanghelii, și a rezistat 300 de ani de prigoană, prin martiriul a nenumărați mucenici.

Pentru a ne face o idee despre orice religie, trebuie să-i studiem evoluţia.

În cazul creştinismului, e nevoie să analizăm cum a apărut...Biblia, cartea în care se găseşte doctrina lui. În primul rând că nu se ştie cine a scris cărţile Bibliei. Numele de Ioan, Marcu, Matei, Petru etc., date ca autori, nu se susţin. De fapt nici nu se ştie exact dau au existat sau nu.

Cărţile care alcătuiesc în prezent Biblia, sunt cele...canonice, adică acceptate de către ierarhia preoţească, însă ce se întâmplă cu cărţile apocrife ? Ele de ce nu au fost acceptate ? Chiar din acest motiv: Constantin şi cei care au urmat după el nu le-au acceptat deoarece, în multe dintre ele oamenii nu erau supuşi ci...îl luau la rost pe...zeu, cum e prezentat Iuda de pildă în...Evanghelia lui Iuda.

Un exemplu hazliu e în Apocalipsa lui Petru, unde se spune că, întrebat fiind Isus cum e în Rai şi în Iad, acesta le răspunde oamenilor că: în Rai oamenii au pielea albă, părul creţ, şi sunt frumoşi. Pământul e acoperit cu flori; oamenii sunt îmbărcaţi în haine strălucitoare şi, toată lumea se roagă. (ce se întâmpla cu negrii care mergeau în Rai: deveneau şi ei albi ?!)

În schimb în Iad, cei care mint sunt spânzuraţi de limbă; femeile de păr, iar bărbaţii curvari sunt spânzuraţi de pu... ăăăsta, de organul genital. Posted Image

Trebuie să ştim că sunt multe cărţi apocrife ce nu au fost incluse în Biblia canonică:

Evanghelia egipteană
Evanghelia lui Petru
A doua Evanghelie a lui Marcu
Evanghelia lui Bartolomeu
Evanghelia lui Filip
Evanghelia lui Barnaba
Evanghelia lui Andrei
Evanghelia Mariei Magdalena
Evanghelia după Iuda
Apocalipsa lui Moise
Apocalipsa lui Ezdra
Apocalipsa lui Pavel
Cartea lui Ioan despre adormirea Mariei
Apocalipsa lui Petru
Apocalipsa Fecioarei
Apocalipsa lui Zedra



...şi aşa mai departe. Toate cărţile, inclusiv cele apocrife, au fost scrise la zeci de ani, sau chiar peste 100 de ani după Isus, dacă a existat acest personaj. Autorii sunt necunoscuţi, numele lor fiind acordate doar de tradiţie.


Textele despre aşa-zisele proorociri sunt de fapt vaticinium ex eventu, un termen ce desemnează scrierea după ce un eveniment a avut loc, redându-l ca fiind scris înainte de a se fi întâmplat. Adică scrierea ca şi când cineva ar prooroci ceva. E şi cazul textelor în care se relatează că Isus ar fi proorocit dărâmarea Templului din Ierusalim, care s-a şi întâmplat în anul 70. Însă textul a fost scris după acest eveniment, prezentat însă ca fiind scris înainte.

Să ne gândim că în conciliile unde se alcătuia Biblia, au fost bătăi între episcopi, precum celebrele imagini din Parlamentul sud-coreean în trecut. Posted Image Grupurile episcopilor care reuşeau să linguşească cel mai bine pe monarhi, câştigau lupta şi-şi impuneau cartea din Biblie, iar cei care pierdeau, erau declaraţi...eretici.

Aceasta e evoluţia Bibliei, a creştinismului politeist şi a Bisericii.

Edited by lupini, 17 May 2021 - 13:17.


#29
Lotusisrael

Lotusisrael

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,710
  • Înscris: 05.01.2020

View PostFluk3, on 17 mai 2021 - 08:38, said:

Cum adica inchinat in 3 persoane ?

Daca este o singura fiinta inseamna ca s-a trimis pe sine (desi era fiul sau) ca sa moara pe cruce (desi la un moment dat se ruga de sine sa-si ia acel pahar...) ?

Ipostasurile sunt distincte, dar de o ființă. Distincție unică, negăsită nici în monoteismele, de tip mono-ipostatic (iudaism talmudic și islam), nici în politeism. Nici unii din aceștia enumerați nu putea trece peste modul comun de gândire care spune: „Un ipostas înseamnă o ființă.”

#30
Koal

Koal

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,969
  • Înscris: 21.08.2008
--
De curând în Israel a avut loc o cerebrare a lui Simon Var Kohva, cel care reiterează isprava lui Isus VarAvva câteva secole mai târziu, fiind liderul unei alte revolte anti-romane.
Din păcate celebrarea a avut parte și de o nedorită tragedie, pentru că structura gradenei, care găzduia pelerinii, nu a fost bine construită.
.

#31
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012
Cea mai veche carte a Noului Testament e Apocalipsa lui Ioan. Aia pe care dacă o rupi de restul evangheliilor e cu dați-le foc romanilor, aruncați-l pe acel șarpe ce se cheamă Diavol și Satana(și Nero) și e contemporană fix cu Nero.

Concluzie: evengheliile sunt scrise de romani pentru evrei,cu scopul de a-i calma după distrugerea Templului, dar cum primii știau să scrie doar pentru romani poveștile au prins la aceștia lăsându-i pe evrei neimpresionați.

Edited by iulian_k, 17 May 2021 - 13:12.


#32
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012
.

Edited by iulian_k, 17 May 2021 - 14:27.


#33
Fluk3

Fluk3

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,630
  • Înscris: 22.03.2019

View PostLotusisrael, on 17 mai 2021 - 13:00, said:

Fiecare care crede ce vrea. Gnosticismul în sine este legat de platonism, dar și de religii de mistere pre-creștine. Creștinismul în sine nu are prea multe în comun cu religiile de mistere. Oricum, gnosticismul urăște materia și trupul omului, le consideră create de o cvasidivinitatea malefică.
Cam toti marii invatati, printre care si Platon au legatura intr-un fel sau altul cu misticismul care apare si in religia Gnostica. Aici apar concepte cu mult inainte de ideile evreiesti despre dzeu, creatie duhul sfant smad. Gnosticismul uraste materia pentru ca orice dorinta de a avea, a detine, a acumula are legatura cu o anumita decadere si implicit un anumit "pacat". Cat despre cvasidivnitatea malefica, aceasta nu prea stia ce face dar se crede dumnezeu suprem. Poate ca acestea explica cumva schizmul dintre dumnezeul aprig la manie, razbunator, plin de sentimente din VT si dumnezeul (Tatal) despre care vorbeste Isus in NT.

View PostLotusisrael, on 17 mai 2021 - 13:03, said:

Ipostasurile sunt distincte, dar de o ființă.
Sa inteleg ca in cazul asta, Isus vorbea cu el insusi in gradina Gethsemane ?

#34
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012

View PostFluk3, on 17 mai 2021 - 14:33, said:

Cam toti marii invatati, printre care si Platon au legatura intr-un fel sau altul cu misticismul care apare si in religia Gnostica. Aici apar concepte cu mult inainte de ideile evreiesti despre dzeu, creatie duhul sfant smad. Gnosticismul uraste materia pentru ca orice dorinta de a avea, a detine, a acumula are legatura cu o anumita decadere si implicit un anumit "pacat". Cat despre cvasidivnitatea malefica, aceasta nu prea stia ce face dar se crede dumnezeu suprem. Poate ca acestea explica cumva schizmul dintre dumnezeul aprig la manie, razbunator, plin de sentimente din VT si dumnezeul (Tatal) despre care vorbeste Isus in NT.


Nope. Nu e nimic evreiesc în toată povestea, în afara câtorva trimiteri  la profeții din Tanakh, probabil și alea auzite la a doua ureche.

Zeul nu e același.  Cine a răspândit poveștile astea despre un erou ca mulți eroi-semizei greco-latini care se prezenta ca o versiune masculină a Zeiței Concordia având elemente din multe alte mitologii, nu înțelegea deloc Zeul evreilor

Am tot auzit de la critici ai creștinismului cum că ar fi o religie orientală care nu are de-a face cu spațiul european. Or să am pardon, da e la fel de orientală precum e „Rondo a la turca” al lui Mozart sau „Marșul turc” al lui Lully sau cum e basmul „Alladin” scris de Antoine Galland și adăugat celor „1001 nopți” - o creație europeană, cu acțiunea în orient care reflectă viziunea europeană despre orient.

Edited by iulian_k, 17 May 2021 - 14:43.


#35
romanasu

romanasu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,204
  • Înscris: 26.05.2005
Doctrina spune ca e monoteista; dar, daca stai sa te gandesti...sunt mai multe fiinte "speciale". Ce sa-i faci.. obiceiurile vecinilor, ale proaspat convertitilor, influenta conducatorilor politici etc...
Si porunca aia cu sa nu faci chip cioplit... e intre cele 10, dar, nimeni nu o respecta; iconoclastii au pierdut lupta si au disparut in istorie.
Pana la urma, religia e bazata pe credinta nu pe stiinta.. crede si nu cerceta; fericiti cei saraci cu duhul etc...

#36
gear

gear

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,519
  • Înscris: 12.09.2005

View Postromanasu, on 17 mai 2021 - 15:06, said:

Doctrina spune ca e monoteista; dar, daca stai sa te gandesti...sunt mai multe fiinte "speciale". Ce sa-i faci.. obiceiurile vecinilor, ale proaspat convertitilor, influenta conducatorilor politici etc...
Si porunca aia cu sa nu faci chip cioplit... e intre cele 10, dar, nimeni nu o respecta; iconoclastii au pierdut lupta si au disparut in istorie.
Pana la urma, religia e bazata pe credinta nu pe stiinta.. crede si nu cerceta; fericiti cei saraci cu duhul etc...

Si asa e.
Nu-si pun prea multe intrebari, nu au indoieli, are cine sa ii ajute la greu.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate