20% din proprietarii de electrice revin la masinile cu combustibil fosil

Ați revenit la discuția despre scalabilitate. Discuție valabila dealtfel.

Undeva se discuta și despre scăderea constanta a preturilor la baterii.  Însă dacă revenim la scalabilitate, presupunând  cererea de baterii explodează, cum se vor modifica preturile?  Pentru ca pe de o parte apar progresele tehnologice și economia de scara, pe partea ailaltă o cerere exploziva poate duce la bottlenecks in oferta și creșteri de preț.

 aeon, on 12 mai 2021 - 16:01, said:

Ti s-a mai explicat si mai sus ca este o greseala fundamentala in calculul tau. Nu exista nici un scenariu din univers in care toate masinile vor incarca 0-100 simultan, la fel cum nu exista nici un scenariu din univers in care toate masinile dintr-o tara vor ajunge la pompa in acelasi timp. Mai lucreaza un pic la calculele alea.

 aeon, on 12 mai 2021 - 16:01, said:

Pentru mine (si multi altii care au adoptat o masina electrica cu autonomie decenta) doar o masina este suficienta. Nu am avut niciodata 2 masini, indiferent de tipul de motorizare asa ca nu am nici acum.

Nu vad unde s-a explicat, dimpotriva cred ca am fost foarte indulgent cu capacitatea centralei de la Cernavoda. Ceea ce doream sa subliniez este ca o ipotetica schimbare a parcului auto de numai 25% in Ro ar duce la un necesar de energie electrica ce depaseste capacitatea unei centrale nucleare.
Sa nu mai zicem transport si statii de transfomare costisitoare.. Probabil deja se simte efectul desi numarul de masini electrice vs total parc auto e insignifiant.
E simplu de spus "daa, facem 100 de statii de incarcare la fiecare bloc " .. de unde e adusa atata energie electrica la fiecare cand doar cateva posturi "super" au consum cat o localitate mica?
plus cred ca e evident faptul ca cererea tot mai mare de curent electric = pret tot mai mare

Edited by aeon, 12 May 2021 - 20:33.

 george_alexandru, on 12 mai 2021 - 12:20, said:

Intr-adevar era despre Romania ca tot se p..a ea contra vantului mereu dar, n-are ea ,saraca, nici-o vina decat, poate, ca permite unora ,,s-o locuiasca''.

Edited by gxpopa, 12 May 2021 - 21:42.

 aeon, on 12 mai 2021 - 20:32, said:

O schimbare de 25% a parcului auto s-ar produce in 20 de ani in Romania... in cel mai optimist scenariu. In 20 de ani se schimba relieful in anumite zone, cred ca o sa fim OK. Si mereu se poate importa curent in caz de nevoie ... este din belsug.

Eu mai degrabă îmi pun probleme cu privire la rețeaua electrica decât la capacitatea de producție. Sunt zone în care deja e la pământ iar Enel nu prea investește, se bazează mai mult pe faptul că vor învesti beneficiarii. Doar că, la ce costuri sunt, nu prea e tentant.

Zvonistica spune ca nici interconexiunile cu vecinii nu-s grozave, iar capacitatea de import / export e deci limitata. Posibil sa fie și fake news încercând sa justifice menținerea a cet Oltenia în viata în ciuda problemelor și financiare și de mediu...

 aeon, on 12 mai 2021 - 16:01, said:

Chiar si cu masinile actuale, daca ar merge toate la benzinarii in acelasi timp, s-ar bloca orasul (ar fi cozile ca pe vremuri in anii 80).
Nu asa se pune problema, e mai simplu de manageriat acum parerea mea.
E ca si cum as spune eu ca masinile vor disparea si toata lumea se va deplasa cu trenurile rapide ca daca toti bucurestenii vor sa mearga de Craciun la Poiana Brasov se face coada de masini pana la Ploiesti. Chiar daca se va face autostrada cu 6 benzi pe sens. Uite ca mai merg si in alta parte nu numai la Poiana.

Daca acum 150 de ani as fi spus ca tot prostul va avea o masina in ograda, masina cu autonomie de 1000km, imi sareau vizionarii in cap spunandu-mi ca nu au cum sa aduca petrol in toate colturile lumii. Iar daca spuneai ca se vor face barcute ce vor transporta 500.000 tone de petrol te duceau la balamuc.

Eu zic ca sunt solutii. Trecerea se va face treptat, pentru a amortiza impactul social. Masinile electrice se fac cu mult mai putin muncitori.

Edited by TheWarrior, 13 May 2021 - 05:49.

Consum energetic pentru deplasarea vehiculelor din Romania (model simplicat):

6 milioane tone de combustibil. 3/4 motorina si 1/4 benzina.
Putem considera ca 3 milioane de tone se consuma cu turismele.

Densitate energetica bruta - aprox 10KWh/Kg.
La un randament mediu de 30% al unui motor cu ardere interna avem 3KWh/kg densitate energetica neta.
Adica 0.003GWh/tona.
3 milioane de tone inseamna 9000GWh.
Rotunjim la 10000GWh ca nici electricele nu au randament de 100%.
Asta e tinta pt crestea capacitatii de productie a energiei electrice.

Date suplimentare - un reactor de la Cernavoda are in jur de 0.7GWh si asigura aprox 10% din necesarul actual.
Romania, desi pare ca nu e, este sub nivelul de motorizare al tarilor vestice. Numarul de masini va creste in continuare. La fel si necesarul energetic total la nivel national.

Spor la treaba!

PS. Pentru cei care nu au o perspectiva generala prea clara asupra lucrurilor care ii inconjoara- un AC auto are puterea de 2-3x mai mare decat un AC obisnuit rezidential. Adica in jur de 25.000- 30.000BTU.

Parere personala - masina electrica este optima si recomandata in oras.

 underb, on 13 mai 2021 - 07:33, said:

Asta cred si eu, si banuiesc ca toti care locuiesc in orase mari (poluate cu noxe cat si fonic) sunt de aceeasi parere.

Tractoarele pe camp, vapoarele transatlantice, etc, alea tot pe motorina bineinteles.

 ro_explorer, on 12 mai 2021 - 22:05, said:

Oh, da!!! Nu-mi zice că la mine în curte va crește un munte în următorii ani cu un râu ce va curge frumos cu debit ok să-mi pot construi o minihidrocentrală...

Omule, sincer, tu ești ok? Trimite-mi în privat numărul de telefon al dealerului....

 _R_A_D_U, on 13 mai 2021 - 07:52, said:

Vezi ca daca esti interesat se poate comanda online de la https://www.tesla.com/de_de
Din cate stiu nu au dealeri, deci nu e nevoie sa-ti trimita ceva pe privat.

 underb, on 13 mai 2021 - 07:33, said:

Mama lui Stefan cel Mare are randamentul ala in orase.

Edited by Hansolo, 13 May 2021 - 08:51.

 ro_explorer, on 12 mai 2021 - 22:05, said:

tu ai auzit de expresia securitate energetica?
cred ca nu

 Hansolo, on 13 mai 2021 - 08:52, said:

Parca am scris de la inceput ca e un calcul simplificat si ca e un randament mediu.


Asta pt ca m-am raportat la cantitatea totala de combustibil consumata pe an de turisme.

Tinta a fost ordinul de marime, nu valoarea exacta.

Daca tinteam valoarea exacta discutia se ducea in balarii cu caldura recuperata iarna la termice vs consumul extra de energie iarna la electrice care uneori il egaleaza pe cel al motorului si asa mai departe...

 tatimeu, on 13 mai 2021 - 08:54, said:

In 20 de ani vor fi zero MW din cei 30% produsi pe carbune si importul in floare. La ce pret va avea electricitatea si in contextul in care subventiile vor fi zero, o sa duduie strazile de biciclete poate !
La un cost de 1500 euro anual pentru 15 mii de km pe combustibil, nu vor cumpara multi romani electricele vietii triple la pret.
Mereu confundati urbea cu restul lumii....

 ro_explorer, on 12 mai 2021 - 22:05, said:

De la cine importi ? De la ungari ? 😂😂😂 pai ala e tot cel produs de noi si trecut prin niste firme de casa...
Ai granita doar cu doua state UE din care una nu isi acopera consumul intern din productia proprie....

 underb, on 15 mai 2021 - 08:15, said:

Asta ai scos-o cam din burta (ca sa fiu politicos). Sistemul de încălzire trage   3-5 KW. Motorul cel mai leșinat de pe o electrica e pe la 40-50kw.

Edited by ro_explorer, 15 May 2021 - 10:16.

 ro_explorer, on 15 mai 2021 - 10:06, said:

Îți irosești energia aiurea aici.

Edited by ericmario, 15 May 2021 - 17:23.