Plati internationale tip freelance pe firma

Cum spune si titlul, lucrez cu freelanceri din jurul lumii in domenii tip design & programare (design ui web si mobile cu prototipare si programare inclusa).
Pana acum sumele au fost suficient de mici incat sa o poti face 'la negru', insa incepem sa ajungem la clienti cu cerinte si automat buzunare mai mari, unde avem nevoie de lucruri mai complicate.
Vreau sa facun SRL prin care sa incasez platile (USD, EUR si GBP in principal, eventual si un cont RON).
Problema e ca, oamenii cu care lucrezi si pe care trebuie sa ii platesc, lucrand in alte tari, nu am cum sa-i platesc direct. Unii din ei nu au nici firme, deci nu au cum sa-mi taie facturi.
Schema de plata vine cam asa: Clientul plateste $500, $150 se duc catre designer, $200 catre programator si $50 catre directorul de proiect si marketing. Profitul ramas in 'firma mea' ar fi de $100, insa ma indoiesc ca pot sa primesc $500 in contul firmei si sa le trimit in conturile lor din alte tari platile fara sa declar veniturile sau sa platesc taxe. Cum am spus, unii din ei nu au firme, deci nu pot nici facturi sa-mi trimita.
Platile in principal le primim prin transferwise (transfer in cont bancar) sau paypal (transfer pe card / cont bancar), insa nu recomand pentru nimeni paypal - taxele si cursul lor valutar te jefuiesc la sume mari.

Nu am experienta in partea legala a platilor, nu stiu cum se procedeaza in aceasta situatie. Are cineva idee?

Schema aia a ta merge că nu plăteai taxe, ca orice fraier. Daca devii fraier și intri in legalitate, s-ar putea să îți crească acele costuri cu 30-50%, dacă nu mai mult. Și o să fie distractiv cum mai faci tu împărțeala banilor...

Apropos, freelancerii aia plătesc pe undeva taxe? Sau nu sunt fraieri?

Edited by dexterash, 22 April 2021 - 12:04.

Siteurile de freelancing iti emit o factura care ar putea fi bagata in contabilitate.

 dexterash, on 22 aprilie 2021 - 12:04, said:

Cu ce motiv asa agresiv, ne-am trezit prost de dimineata?
Tocmai de asta am facut topicul asta, ca incep sa vina clienti mai seriosi care platesc mult si vreau sa fie totul legal
Exemplul cu 500 nu era real, e doar un exemplu, pana acum de-abia faceam bani de un plin de motorina, erau maruntisuri ce faceam, mult mai putin decat salariul minim pe economie pentru ca am lucrat la foarte multe proiecte pe bani putini / chiar gratis ca sa ne construim portofoliul si recenzii pozitive.
Nu-mi permiteam de la inceput sa fac firma, cand faceam 5 dolari pe saptamana. Acum cand am ajuns sa stabilizam totul si sa fim pregatiti de asta, vreau sa facem totul legal.
Sunt constient ca vor creste costurile pentru ca se adauga tot felul de taxe. Daca nu voiam sa fac asta legal, nu mai faceam topicul.
Da, nici ei nu sunt 'fraieri'. Ma indoiesc ca ar fi considerati criminali pentru 50 dolari pe luna netaxati. Pana si un boschetar face mai mult, aia or fi tot fraieri?

 sorin147, on 22 aprilie 2021 - 12:09, said:

Nu lucram prin platforme de freelancing, clientii vin direct la noi prin recomandari sau reclame si ne platesc direct, de asta vreau sa stiu care este circuitul legal al banilor si prin ce modalitati imi pot platii oamenii, care lucreaza ca freelanceri.
Ca idee, cei cu care lucrez au fost luati tot de pe platforme de freelancing, instruiti si am ajuns sa lucram prin 'parteneriat'. Practic, eu le fac rost de clienti prin site-urile pe care le fac, iar ei isi primesc plata pentru munca depusa. Tot ce vreau sa stiu e modalitatea legala de a le oferi aceasta plata.

Tu ce zici acum e că nu mai aveai nici o afacere dacă erai in legalitate. Asta am zis și eu, dar văd că ți-a trecut pe langa ureche.

Vezi că ai de studiat legislația din țările către care faci plăți, că e posibil sa fii obligat să reții și în România impozite și să plătească și aia acolo. Iar la încasare sunt mai multe treburi, în funcție de unde încasezi.

 dexterash, on 22 aprilie 2021 - 12:18, said:

Stiu ca nu mai aveam nici o afacere, dar sa fim sinceri, nu plange nimeni si nu vine anaf-ul peste tine ca n-ai declarat 50 dolari pt taxe. Astea sunt sacrificiile cand incepi o afacere, bani putini, potential mare.
Unde pot sa citesc despre impozitele retinute? Banuiesc ca e obligatoriu ca cei catre care fac plati sa aiba firme in tarile respective, alte modalitati de plata nu cred ca sunt, nu?
La incasare din cate stiam singura diferenta este aplicabilitatea TVA-ului. Mai este si altceva?

Cel mai bine iei legatura cu un contabil. Speta asta e destul de complicata, mai ales daca vorbesti si de clienti extracomunitari.

 goldieczr, on 22 aprilie 2021 - 11:52, said:

Nu te plateste nimeni inainte de a vedea proiectul, nu da nimeni proiectul inainte de a vedea banii.
Platesti freelancerii din banii tai si apoi te descurci tu cu clientul.

 goldieczr, on 22 aprilie 2021 - 12:11, said:

Pierdere de vreme. Ca freelancer imi gasesc singur clienti pe fiverr sau guru unde lucrurile sunt clare si clienti cati vreau, nu depind de cineva care nu prea stie nici el ce face si in general e cam muritor de foame.
Mai bine faci site-urile alea contracost, pentru clienti luati de pe fiverr sau guru, nu ca sa pescuiesti clienti pentru altii.

Platformele de freelancing iti ofera factura care poate fi folosita la contabilitate.
Daca biricratia romaneasca te sufoca, poti sa iti faci firma online in alta tara, inclusiv offshore.

Edited by Friskey, 22 April 2021 - 14:41.

 Friskey, on 22 aprilie 2021 - 14:35, said:

Complet fals. In domeniul in care lucram, nu e ca la magazin. O data ce incepi sa muncesti la un proiect, nu poti sa-ti iei timpul inapoi, si daca le dai lucrarile fara plata, ei le pot folosi si nu mai primesti nici un ban. In design si programare mereu se lucreaza pe 75-100% upfront.
Vin si iti cer un logo, tu lucrezi 30 ore la el, mi-l arati, eu il salvez si-ti zic "nu-mi place, nu-ti dau nici un ban pe prostia asta", iar dupa incep sa-l folosesc. Nu asa se fac lucrurile. Chiar si pe platformele de freelancing, prima oara clientul plateste, freelancer-ul livreaza. Daca exista probleme, intra returul in discutie, dar returul nu se aplica la "nu-mi place ce-ai facut, vreau banii inapoi", ci doar la "mi l-a livrat cu o luna mai tarziu" "e exact invers fata de ce i-am zis" etc.. Daca te duci la o agentie de design si dai o comanda, se presupune ca ai analizat portofoliul de proiecte si esti de acord cu stilul lor de arta.

 Friskey, on 22 aprilie 2021 - 14:35, said:

Din nou, nu e atat de usor cu clientii. Platformele de freelancing sunt super saturate de artisti si gasesti extrem de greu clienti - ti-o spune unul care are clienti pentru web design care platesc cateva sute de dolari pe un site web, si care n-a avut absolut nici un client dupa ce a pus toate proiectele cu $5 pe Fiverr. Extrem de greu gasesti clienti si in general lucrezi subevaluat pentru ca, dupa ce ca Fiverr isi ia comisionul de 20%, concurezi cu indieni si africani care cu $5 isi cumpara mancare 3 luni. In domeniile in care lucram avem destula experienta, eu lucrez de 3 ani zilnic in ce fac si am experienta totala de 8 ani in design, unul din programatorii cu care lucrez are firma de software de case de marcat in Franta, nu suntem chiar pielea **** cum pare aici, decat ca vrem sa ne extindem intr-un teritoriu in care nu stim cum functioneaza partea legala.

 Friskey, on 22 aprilie 2021 - 14:35, said:

Cum am zis mai sus, nu lucrez pe platforme de freelancing. Am luat oameni de pe platformele de freelancing, i-am instruit si am lucrat la proiecte entry-level sa construim experienta mai mare decat ce gasesti pe platformele alea, iar acum vrem sa trecem la alt nivel. Din punctul de vedere al clientului, el vine la o agentie de design si programare in toata regula. In interioriul firmei, suntem designeri si programatori care, initial, am plecat de pe platformele de freelancing. Din cauza ca suntem din toata lumea, nu am cum sa le dau salariu, deci trebuie sa gasesc o metoda de plata similara cu cea din domeniul freelancing-ului. Asta e singura asemanare.
Daca fac firma in alta tara sau offshore, nu prea cred ca pot sa cheltui bani aici. Cel putin nu stiu cum functioneaza. Cum fac contract de angajare pentru mine cu firma din offshore, cum imi scot bani din dividende sau cum cumpar anumit echipament in Romania prin firme in offshore?

Teoretic trebuie sa le opresti macar 10% impozit, ca sa poti deduce si tu cheltuielile cu colaboratorii. Speta trebuie lamurita/detaliata cu un expert contabil care stie legislatia despre nerezidenti si prestari servicii on-line. Oricum ai grija ce fel de contabil iti gasesti la firma, pt. ca majoritatea sunt urechisti - nu te uita la pret ci la experienta omului, pentru ca amenzile sunt uriase.

 GlCA_Contras, on 22 aprilie 2021 - 15:01, said:

Am vorbit deja cu cativa contabili cu care ma cunosc / am mai lucrat in trecut, dar toti au zis ca nu se pricep in domeniu si nu se baga pentru motivele evidente. As incerca sa caut pe cineva cu experienta, dar n-am absolut nici un habar unde sa caut si cum sa-i 'filtrez' pe cei priceputi de 'urechisti'.
Impozitul in teorie nu va fi o problema, am inceput sa stabilesc cu ei niste 'rate de plata' (in domeniile astea se plateste pe ora cu estimari de ore pentru proiecte - daca iei $50/ora si iti ia 10 ore sa faci un website, total pe proiectul respectiv va fi $500). Ratele astea de plata sunt stabilite in functie de preturile pe care le avem, astfel incat sa am si cheltuielile (impozite, marketing, persoanele de pe support tehnic, costuri de intretinere) si profitul incluse.

Omule, e clar ca tu habar n-ai ce faci. Nu e de mirare ca te concurezi cu gloatele de indieni si africani pe 5$ pe saptamana. Toti sunteti specializati in habarnism.
Fraza asta e cat se poate de concludenta:

 goldieczr, on 22 aprilie 2021 - 11:52, said:

Ce mama dracului de director de proiect si marketing pe deasupra (deci doi intr-unul) lucreaza pe 50$ ( ) si nu e capabil sa gaseasca singur proiecte de apeleaza la tine?
Oricum asta e afacerea ta imaginara (dupa cum chiar tu zici), nu ai ajuns la nivelul asta si nu o sa ajungi. Tot la 5$ pe saptamana ramai.
Tu vrei sa faci o afacere tip platforma de freelancing de genul fiverr/guru/etc. Dar nu iti iese si e normal sa nu iti iasa cand nu stii ce faci si lucrezi cu oameni care nu stiu ce fac.
Sunt platforme romanesti de genul asta, toate esuate. Si sunt facute de oameni mult mai priceputi ca tine.
Get a life, get a job!

 Friskey, on 22 aprilie 2021 - 15:26, said:

Ai inteles fix nimic. Ala a fost strict un exemplu. Directorul de proiect e cel care se afla intre client si designer / programator si se ocupa de comunicarea intre cele doua parti. Am spus clar ca exemplul cu $500 este doar un exemplu si nu sunt sume reale, si se vede clar ca nu intelegi cum se desfasoara activitatea. Nu cred ca poti sa faci diferenta intre a fii freelancer si a fii angajat.

 Friskey, on 22 aprilie 2021 - 15:26, said:

Din nou, complet pe langa. Nu am nici o treaba cu freelancing-ul si l-am explicat foarte clar. Eu pornesc o agentie de design si programare. Oamenii cu care lucrez, au fost candva de mult, luati de pe platforme de freelancer si instruiti sa faca lucrari la nivel de agentie. Nu fac absolut nici o platforma, clientul n-are treaba direct cu designerii sau programatorii. Eu am niste site-uri unde imi vin clientii, ne vad portofoliul si comanda ce au nevoie. Am scris clar mai sus ca am oameni cu experienta in domeniu.

Cat despre $5 / saptamana, o sa las poza sa vorbeasca: http://prntscr.com/11vjfmj ( si tranzactiile crypto, daca te intereseaza http://prntscr.com/11vjk4z )

Tu compari Fiverr si Guru cu agentii precum https://tarnovski.com si https://www.inoveo.ro . Singura diferenta e ca angajatii mei nu sunt in Romania si nu stiu care e procedura dpdv legal pentru a-i plati.
Nu fac nici o platforma, nici un fiverr sau guru.

Cat despre saturarea pietelor de freelancing, te rog sa te mai documentezi. Daca chiar vrei sa faci ceva in domeniul asta, te duci pe Upwork. Pe Fiverr este extrem de greu sa gasesti clienti si necesita extraordinar de multa munca.
https://freelancingh...or-freelancers/

Nu va mai certati degeba.

Friskey: daca nu pricepi cum se lucreaza in echipa, nu te baga.

Goldieczr: este simplu, se lucreaza cu facturi emise in baza unor contracte. La fel cum tu trebuie sa emiti factura la clientii tai, la fel trebuie sa primesti factura de la furnizori.

 goldieczr, on 22 aprilie 2021 - 15:59, said:

Care sa fie procedura? Ei iti emit facturi si tu le platesti. Business to business. Daca n-au PFA/SRL in tara lor te folosesti de o platforma de genul Upwork care iti genereaza facturile (catre Upwork) si asta e. De acolo e treaba lor sa-mparta banii. Dar cresc costurile cu vreo 20% pana la primii 500 de dolari platiti, apoi 10% pana la 10 000 si apoi 5%. Dar daca vorbim de programare, pragul de 10 000 de dolari s-ar atinge in 2 - 3 luni.

 RedDev, on 22 aprilie 2021 - 17:01, said:

Asta era problema, multi din ei nu au firme (pfa sau srl), insa nu mi-a trecut prin cap partea cu upwork. Mersi frumos.

Sper doar ca nu e India. Noi am scapat chiar zilele astea de toti. We are Indian-free.

 RedDev, on 22 aprilie 2021 - 17:10, said:

Daca te referi la oamenii cu care lucrez, nu =))
Avem cativa din Franta, Anglia (inclusiv 2 romani care stau acolo) si unul din Vietnam. In curand planuim sa aducem mai multi insa trebuie sa pornim cum trebuie si sa fim siguri ca avem suficienti clienti.
Din cauza diversitatii pe care o avem imi e si atat de greu cu 'facturarea'. Daca era o singura tara sau doua, sa zicem ca rezolvam cumva.