Adolf Hitler

Acum, ca Fuehrer-ul a primit un topic, voi tot aiureli despre Stalin vorbiti

Iar pe tine nu te dereanejaza nimic mai tare decat aiurelile despre Stalin.

Alexandru H., on 06 mai 2021 - 07:31, said:

Asa nici Hitler, Stalin, Polpot nu i-a omorat personal pe toti, ci regimurile, structurile lor, fenomenul creat de ei si ordinele lor. E drept ca si descendentii i-au continuat "munca" si ca vorbesti de vreun secol, dar pe de alta parte cifra respectiva reprezenta atunci cam o zecime din populatia terrei, cum ai casapi acuma vreo 3 sferturi de miliard. Daca mai tinem cont si de inevitabila lipsa de "eficienta", datorata lipsei tehnicii (arme de foc, eventual automate, artilerii samd)...
Ideea e ca e un tera-criminal care are statui gigantice, ca deh, mare razboinic.

Edited by SorinGT, 08 May 2021 - 15:10.

Parca i-a numarat cineva victimele lui Genghis

Edited by Mount_Yerrmom, 08 May 2021 - 18:24.

Pai a zis la televizor pe discovery, scrie si pe wikipedia

Edited by criztu, 08 May 2021 - 18:40.

40 de milioane e o cifra exagerata pentru intreaga istorie mongola, daramite perioada de pana la 1227. Ai doar doua regiuni majore in care aveai o populatie suficient de mare pentru ca masacrele sa conteze din punct de vedere statistic: China si Persia. Avem inregistrate cateva masacre majore - dar inregistrarea lor a fost posibila pentru ca erau exceptiile de la regula. Pentru orice Nishapur, mongolii aveau 100 de alte orase ce se predau pasnic autoritatii marelui han. In campania ilkhanida din 1255-1260, Baghdadul sufera cel mai mult dar mongolii cuceresc o gramada de orase mari fara nicio actiune ostila fata de populatia locala (precum Damascul in 1260). In China sunt si mai putine evenimente tragice pentru ca Genghis si urmasii doresc sa pastreze intacta baza financiara a propriului imperiu.

Banuiesc ca cei ce au venit cu cifra aia au bagat ceva global - morti de foamete, ciuma etc...

Ce ar fi fost pe aici daca Dolfi castiga razboiul ?
Nu tu manele, cocalari , BMW uri cazane cu reguli proprii de circulatie, nu presedinte ti.gan timp de 10 ani, nu primministru ti.gan timp de 4 ani , ce mai , alta viata.
Poate lucram mai toti in agricultura, silvicultura etc.
Stop, poate ca multi dintre noi nu ar mai fi existat.
Si poate nici Romania...Hmmm.

Cred ca toate orasele insumate, despre care stim ca ar fi fost "trecute prin sabie" de mongoli, nu aveau populatia de ... 1.000.000 de locuitori

Cu tot cu Baghdad

Mount_Yerrmom, on 08 mai 2021 - 19:22, said:

Si asta e clar.

Cronicarii musulmani au o tendinta stupida de a umfla numarul populatiei unui oras - de iti ies mai multi oameni ce locuiesc in Merv, Nishapur, Herat, Bukhara si Samarqand decat in toata Persia. Or cei mai multi de acolo erau agricultori si pastori din mediul rural, ce nu aveau vreo problema sa plateasca impozite altora decat a vechilor stapani kharazmieni, ghaznavizi sau selgiucizi. Orasele erau centre administrative, politice si comerciale, deci direct lovite de invazia mongola.

Adrexx, on 08 mai 2021 - 19:19, said:

De la Wolfenstein citire, Berlin. A, si o colonizat planeta Venus. Nu se joaca astia!

Alexandru H., on 08 mai 2021 - 19:16, said:

Intotdeauna s-au exagerat (mult) cifrele, de-aia exista estimari contemporane cu vremurile si estimari moderne. La fel ca si cifrele bastinasilor exterminati prin americi, la fel ca si victimele inchizitiei etc. Cert e ca uomu' a hacuit la greu cat a putut si pe unde a avut la dispozitie material didactic. Drept care are statui.

SorinGT, on 08 mai 2021 - 23:36, said:

Ce ai vrut să spui aici?

SorinGT, on 08 mai 2021 - 23:36, said:

Deloc la fel.

Inchizitia facea treaba birocratic si tinea registre.

300 deferiti justitiei laice spre a fi arsi pe rug, in 300 de ani de activitate in Spania

Aia e altceva, aia da

Ma refer la exagerari de la acest gen , pina la cifre de ordinul milioanelor. Sau zecile de milioane (cica) de bastinasi omorati in americi.

Alexandru H., on 08 mai 2021 - 19:16, said:

Am inteles ca au fost ceva recensaminte in China, in perioada medievala, care aratau ca populatia a scazut cu niste procente bune pe perioada vietii lui Genghis. Categoric trebuie sa fi intrat si chestii gen molime sau foamete, dar e posibil ca parte din ele sa fi fost efecte. Asa si in cazul lagarelor naziste, numarul mortilor nu sunt datorati doar executiilor directe, au murit si de foame si de boli, dar intra la efectul conditiilor din lagare.

Edited by SorinGT, 09 May 2021 - 11:11.

Recensamintele in China sunt foarte interesante. Si asta pentru ca tinta lor era de a identifica populatia rurala impozitabila. Or daca ne uitam pe evolutia populatiei din punctul de vedere al recensamintelor, observam ca in perioadele bune populatia pare realista (dinastiile Han, Tang, Ming sau Qing) iar in alea definite de razboaie, faramitare politica si invazii populatia scade brusc - dar nu pentru ca milioane de oameni au fost ucisi, ci pentru ca nu mai are interes nimeni sa-si defineasca concret household-ul in vederea impozitarii sale.

Exemplu simplu: sub Dinastia Han de Est, populatia Chinei era ceva de genul 50 de milioane. Vine rascoala Turbanelor Rosii, destramarea imperiului in cele trei Regate. Dupa 100 de ani e reunificata China sub familia Sima si imparatul ordona un recensamant - 8 milioane de oameni. Pierduse tara 40 si ceva de milioane? Evident ca nu - dar intr-o 100 de ani de instabilitate populatia nu mai era dispusa sa fie inregistrata.

Sub dinastia Song nu s-au facut recensaminte. Si aici explicatia e simpla: in perioada asta tezaurul imperial nu mai depinde de impozitele agricole ci de cele comerciale + monopolurile pe sare. Deci nu mai ai de ce sa numeri o populatie ce plateste impozitul in monede si hartie in momentul in care tranzactioneaza produsele agricole produse in propria gospodarie. Kubilai o face dupa ce termina de cucerit intreaga China - si ii da un scor un pic mai mare decat sub dinastia Tang (500 de ani mai devreme), care scor era cam ca cel de pe vremea dinastiei Han (tot 500 de ani mai devreme). E usor sa presupui ca o crestere aproape de zero in 1000 de ani se cauzeaza masacrelor mongole, turcesti, kitane, xiaonbei etc... dar mai avem foamete, migratii, mutari de populatie si, cel mai important, acea neincredere a taranului de a se inscrie pe lista platitorilor de impozit. Daca mergem pe explicatia "mongolii did it", ar trebui sa avem masacre similare si pe vremea kitanilor, si pe vremea invaziilor din nord de dupa 300 etc. Si nu avem - avem, in schimb, anarhie politica, miscari masive de populatie (dupa anul 300, par example, sudul Chinei devine brusc o tinta predilecta a chinezilor din nord, pana atunci centrul civilizational al statului; dupa 1000, razboaiele cu kitanii muta alta parte a populatiei in sudul Chinei, chestie repetata sub mongoli).

Pana la urma, China nu atinge cifra magica de 100 de milioane decat sub manciurieni. Si asta se intampla pentru ca agricultura sub dinastia Qing practic explodeaza: orez, grau, porumb, cartof, sorg sunt culturile ce asigura taranului din anul 1700 putinta de a creste o familie numeroasa, ce supravietuieste in proportie mai mare decat pana atunci. Iar regimul de taxare a domeniilor taranesti e cel mai bland din istorie: taranul chinez mananca bine, isi permite sa-si trimita copiii la scoli iar stabilitatea regimului il face co-partas la sustinerea sa financiara.

„Bărbatul acesta, cancelar? Am să-l fac șef la Poștă, ca să poată linge timbrele cu imaginea capului meu pe ele!” Așa s-a exprimat bătrânul mareșal Von Hindenburg, președintele Germaniei, după prima întrevedere cu Hitler, în care tânărul lider populist îi ceruse „totul sau nimic“, adică funcția de cancelar.
Evenimentul avea loc în 12 august 1932. Peste doar 6 luni și ceva, la 30 ianuarie, Von Hindenburg era silit să accepte compromisul.
Pe 5 martie 1933, național-socialiștii luau 44% în alegeri și, cu un mic partid-balama, făceau majoritatea în Reichstag. Din acel moment, ascensiunea lui Hitler spre puterea absolută n-a mai putut fi oprită.
https://colectionaru...ului-razboinic/

Bamyhun, on 26 aprilie 2021 - 09:52, said:

Germania era cu 10 clase peste Rusia din toate punctele de vedere iar acest lucru a fost posibil pentru ca in timp ce Rusia a dat-o pe bolsevism la 1917 Germania a reusit sa ramana democrata iar din 1933 au avut o dictatura de dreapta care este mult mai putin nociva pt societate fata de dictaturile de stanga. Rusia a reusit sa reziste in razboi doar datorita ajutorului primit de americani si de la englezi, lucru recunoscut de chiar de Stalin.

In Germania nazista se facea performanta in toate domeniile in timp ce in Rusia bolsevica se facea doar propaganda de partid. Rusia bolsevica a facut 40 de milioane de victime pe timp de pace omorand propriile populatii cu ajutorul CEKA condusa de Genrik Yagoda in timp ce Germania a facut sase milioane de victime evrei acestia fiind o populatie pe care germanii o considerau straina. Ambele regimuri erau criminale si oprimau indivizii dar judecand la rece nazistii au fost mai putini nocivi.

Bamyhun, on 26 aprilie 2021 - 09:52, said:

Da, este o diferenta foarte mare, Stalin a omorat de 10 ori mai multi oameni fata de Hitler si mai mult decat astia doi a omorat Mao (peste 60 milioane) care era tot un comunist imputit. Tie nu ti se pare ciudat ca comunismul nu este incriminat desi a produs cea mai mare catastrofa umanitara din istoria omenirii cu peste 100 de milioane morti si cu destinele frante a altor 2-3 miliarde?!

 corleone2023, on 06 noiembrie 2023 - 15:19, said:

Ai dreptate.
Adevărata industrializare a fost realizata în Rusia, în perioada lui Stalin.
Stalin a transformat o tara agrara in una industriala, cu foarte multe sacrificii pentru oamenii de rand  din toate republicile sovietice.

 max_01, on 31 ianuarie 2023 - 23:34, said:

S-a înșelat bătrânul mareșal ca și foarte mulți alții politicieni care l-au subestimat pe Hitler.
Hai sa facem un exercițiu de imaginație și sa vedem ce s-ar fi întâmplat cu Germania și Europa, dacă nu ar fi existat Hitler si nazistii, existând însă Stalin, bolsevismul și URSS?

Edited by dennis_2005, 02 December 2023 - 23:01.