De ce nu se construieste Timber-frame la noi?

Salut,

Eu ce inteleg prin timber frame e practic o constructie in cadre de lemn. In SUA vad ca multe astfel de structuri au diferite chertari si nu se folosesc sisteme metalice la prinderea grinzilor si a stalpilor. Deci practic, la o astfel de structura, poti sa pui la pereti orice umplutura ca nu prea conteaza din punct de vedere structural (lemn, paie, canepa, etc.)
O astfel de casa am vazut ca si-a facut DIY (https://forum.softpe...2#entry23895351), desi a folosit conectori metalici, principul e acelasi. Grinzile si stalpii preiau incarcarile.

Multe din casele de la noi numite timber-frame, le-as numi wood-frame sau stick-frame, deci nu bazate pe grinzi. Aici, panoul format din montanti si osb are rol structural.

(las aici un video cu o comparatie in caz ca nu e clar)
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/2gWxRVqNI3M?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Intrebarea e: Ce firme/mesteri fac astfel de case si de ce nu se prea construiesc la noi? (evident, comparativ cu stick-frame nu cu casele din zidarie).

pentru că lemnul trebuie presat și uscat și la noi e mai valoros să îl ducă în austria sau la ikea.

Samanta,Berea si casa (rezidentiala,nu de vacanta)din caramida vor fi greu de eradicat din mentalitatea mioritica.  Si mai apar alti factori specifici in care pe moment nu vreau sa intru.   Doar ca indiciu-   lemnul care se gaseste in general nu e uscat cum trebuie.  Fortat,blabla.  Si vezi cute/denivelari/crapaturi aiurea in coliba noua.   Ca .. asa-i in fotbal!

Cum sa nu se construiasca bre' ?
Problema e ca te-ai cam murdarit un pic de engleza pe la gura

In romaneste (care este) se numesc case pe structura din lemn sau ... simplu ... case lemn

Un site gasit in mai putin de 1 secunda
https://www.reformex...ctii-case-lemn/

tu n-ai vazut auzit povestea cu cei 3 purcelusi? doar ala care a avut caramida a scapat.

ar vrea aia din SUA sa aibe casele noastre. acolo nu se face din caramida ca e foarte scump.

la noi cunosc 2 firme care sa zicem ca ”par” sa fie profi in timberframe. adica usuca lemnul destul de bine si au masinarii speciale. am cerut la amandoua oferte de pret si sunt mai scumpe ca o casa din caramida.  amandoua au destule proiecte si afara. ecokit si dimmer sunt cele la care ramasesem dupa multe cautari.

Edited by bobitad, 26 March 2021 - 18:27.

Naijax, on 26 martie 2021 - 18:16, said:

Cand cauti case lemn sau case pe structura din lemn gasesti in mai toate cazurile : case din busteni, case din grinzi chertate, case pe stick-frame. Case pe timber-frame nu gasesti aproape deloc.

Aia au traditie in case de lemn cand s-au dus acolo si nu aveau cu ei decat ciocan, rindea si topor. Dupa sute de ani in care au perfectionat procesul normal ca vor sa mearga tot pe lemn, insa la noi procesul abia a inceput la scara industriala de cateva zeci de ani. Nu imi spuneti de cabanele de la munte ca alea nu po scala in afara zonei montane. In Europa gasesti case individuale de sute de ani, de castele nu mai zic cine naiba sa iti faca casa de lemn (mai ales  timber-frame) ca la carte, iesi mai ieftin cu Dorei si caramida.

Edited by filipxxx, 26 March 2021 - 18:30.

Cati zeci de ani ii ia unui arbore sa ajunga la maturitate si la grosimea trunchiului necesara ? Eu parca prefer sa ma uit la arborele viu decat sa il omor si sa il fac material de constructie.

Nu e mai ieftin si mai simplu sa faci caramida ? Care-i problema ? Decat intreb....

Arborii dupa o anumita varsta nu mai acumuleaza in acelasi ritm CO2. Este mai ecologic sa tai paturea batrana si sa impaduresti in loc . Arborii tineri trebuie sa cresca si fixeaza pentru asta CO2. Sa arzi lut in cuptor de gaz ca sa faci caramida cu un combustibil care este carbonul de pe vremea dinozaurilor este mai poluant decat sa tai padurea la ras. O casa de lemn daca are acoperisul in stare buna poate tine sute de ani cu conditia ca lemnul sa fie uscat la constructie.

tamma, on 26 martie 2021 - 19:25, said:

Povesti care functioneaza in teorie, dar nu prea functioneaza in practica.Nu e plina tara cu paduri ajunse la batranete si care trebuiesc taiate, iar lemnul e necesar si pentru alceva.
Daca chiar vrei sa faci o casa eco, exista alte materiale mai ecologice, inclusiv caramida poate fi arsa folosind o sursa ecologica.
Americanii le fac cum e mai ieftin, deoarece la ei diferenta de pret e considerabila.

Edited by fqx, 26 March 2021 - 20:23.

Lemnul preferat in Romania este cel de molid/brat, care e o esenta moale si se deterioreaza usor. E nevoie sa fie tratat corespunzator.

Esenta buna e cea de pin.

Prin filmele americane vezi ca adesea casele nu sunt puse direct pe sol, ci pe piloni, pentru ca altfel trag apa si se duce rapid dracu.
Chiar si asa, e doar o chestie de timp pana umezeala si insectele incep sa lucreze, apoi repari pe sectiuni.

O casa de caramida/beton etc, are nevoie de mult mai putina ingrijire in timp.

Nu discutam aici despre caramida vs lemn.
Eu intrebam despre metodele de executie a caselor de lemn.

Observatia mea era ca nu prea gasesti firme sa-ti faca niste case in cadre. Majoritatea ti le fac pe wood-frame/stick-frame. Intrebarea e din ce cauza? Sunt mai scumpe astea pe timber-frame? Nu sunt mesteri care sa se descurce? Nu le prefera cei care vor totusi o casa de lemn? (Daca da, din ce cauza? )

https://www.youtube....angsWood/videos
tipul ăsta construiește case din lemn. sunt acolo construcții complete cu lemn presat

https://www.criserb....structia-casei/
tipul ăsta și-a făcut casă pe structură pe lemn în România

Edited by vali, 26 March 2021 - 20:36.

sau CLT, vezi casa Buhnici

tamma, on 26 martie 2021 - 19:25, said:

Si ce, e singurul criteriu acumularea de CO2 ? Arborii batrani au rol real in biocenoza. Padurile tinere nu sustin o fauna identica ca cele batrane. Si nu mai zic de detalii gen cum ca oamenii de stiinta analizeaza arborii batrani.

tamma, on 26 martie 2021 - 19:25, said:

Si cine te pune sa arzi dinozauri ? Fa cuptor electric, sau macar mixt. Sau arde biocombustibili daca nu merge electric.

tamma, on 26 martie 2021 - 19:25, said:

Mie imi plac mult casele de lemn, dar crezi ca tu poti convinge publicul larg sa nu isi faca casa noua ca e demodata cea veche ? Mai ales ca isi permit sa bage si incalzire prin pardoseala si draci si laci.

tamma, on 26 martie 2021 - 19:25, said:

Si cu lemnele dupa ce tai copacii ce crezi ca se intimpla? prin ardere sau decopunere tot CO2 devine.
Carbonul nu e acumulat decit sub foarta de padure. Dupa ce o tai, tot ce ai taiat se intoarce in atmosefra mai devreme sau mai tirziu.

bobitad, on 26 martie 2021 - 18:22, said:

Sint minusuri majore la casele de caramida, si la cele d elemn. Nu "ar vrea" nimeni sa aibe celelalte probleme, dupa ce s-a obisnuit intr-un fel si considera ca problemele cu care s-a obisnuit sint cele care pot fi trecute cu vederea.
In general insa e mai aproape de natura sa traiesti in structuri usoare decit in buncare si betoane care si in 1000 de de ani o sa ramina sub forma de ruine (ca nu o sa mai vrea nimeni sa traisca in ele).
Deja majoritatea fac nazuri la locuinte contruite acum 30 de ani, si tu crezi ca o sa vrea cineva sa stea intr-un buncar facut in 2000 peste 100 de ani?

Locuiesc in SUA iar aici majoritatea caselor se fac din lemn. Motivele sunt numeroase:

• exista deja o industrie a taierii si prelucrarii lemnului aici, ba chiar in colaborare cu Canada (Romania nu o are, nici industria nici tehnologia nici traditia asta, asa ca bine zicea cel de mai sus ca o casa de lemn e mai scumpa decat una conventionala)
  
• munca s-a standardizat, dar atat de puternic incat o casa poti sa o ridici lejer in 2 luni de zile si fiecare obiect are denumirea sa; practic, e ca si cum ai construi cu lego. two by four (2x4 inci) e o bucata de lemn cu care ridici peretii; four by eight (4x8 feet) este ori gips-cartonul ori un OSB cu care astupi peretii. 2x4 le pui la 16 inci intre ele si cu insulatie in mijloc, iar placa de 4x8 se potriveste la fix peste ei. Din nou, Romania nu are scoala asta.
  
• este mai sigur; americanii se tem tare de tornade si vijelii (macar ca le au dar nu asa de frecvente pe cat se crede), iar o casa de lemn este ideala. In caz de cutremur, de tornada, de cazut ceva din spatiu pe ea - e ca o gogoasa, mai degraba se distorsioneaza, paraie si pocneste, dar nu cade niciun perete pe tine incat sa te zdrobeasca. Pana si acoperisurile - din lemn si sindrila bituminoasa, nu devin obiecte zburatoare ucigatoare in tornada cum ar fi tiglele. Romania are si mai putine tornade si cutremure decat SUA
  
• este mai eficienta: o ridici in timp foarte scurt, 2-4 luni; nu iti trebuie prea multa scoala, desi trebuie totusi scoala si certificari si sa fie totul legal, materialele sunt ieftine, usor de transportat (practic, cu 1 camion transporti toata casa, era o companie Sears - iti livra casa acasa cum iti livreaza un kit de modeling gen)
  
• dar, are si dezavantaje, pe ordin capitalist, cum sunt urmatoarele:
  
  • nu e "facuta sa tina", vorba romanului; strategia este urmatoarea: faci casa repede, omul da banul, in 20-30 de ani ori razi de pe pamant si faci alta ori o "remodelezi" care oarecum tot pe acolo este, iar asa si firmele de constructie au de lucru si isi iau banul. Alternativa ar fi desigur, o casa de caramida ce tine 100 de ani care nu are nevoie de ingrijire, deci falimenteaza statul, cum ar veni. De fapt, casele din cob sau adobe brick (lut sau vaioaga) sunt interzise (nu respecta regulamentele de constructie)
    
  • din cauza asta casa devine un serviciu si nu un bun. Nu mai ai atasament de ea, nu exista asa ceva. Cumperi sau stai in chirie, dar la 3-5 ani tot te muti dintr-un loc in altul. Casa este o investie si cam atat. Nu este un camin.
    
  • consuma; e facuta sa consume AC, sa-si traga si orasul si firma electrica partea lor. Are efect de punga: vara e cald si iarna e frig. AC-ul merge constant: ori raceste ori incalzeste. Nu se poate sa stai fara. Nu poti. E ca in masina.
    
  • arde - dar asta nu cred ca e o problema constructiva, e o strategie capitalista si asta. Arde, dar ai in casa detectoare de fum, iar daca e sa arda, ti-o plateste asigurarea, ridici alta, pui banii in miscare, nu ii ti-i pe loc. A ars una recent pe strada mea: a ars aproape tot, pacat ca nu am pus si eu mana pe ceva de-acolo, o piatra ornamentala sau o banca de fier. A doua zi a venit cu excavatorul si maturat tot, acum este gazon, pregatita pentru o noua constructie.

Nu toate casele sunt facute din lemn, cateva (si mai ales dintr-o perioada anume, gen 1900), mai ales cele din Nord, unde e mai frig, sunt facute cu veneer: adica zid din boltar si in exterior caramida rosie lipita de el.

Parerea mea este ca romanii nu ar trebui sa lase caramida si betonul doar pentru ca "altii fac din lemn". E alta traditie, alta cultura etc. In schimb, ar trebui sa re-vitalizeze institutia arhitectului, sa nu dea voie sa se construiasca case urate. Sa se faca un ansamblu de studii arhi si oblige constructorul sa le faca in aceleasi linii. De ex., in Oltenia, toate casele ar putea fi facute in stilul ala brancovenesc de mini-cetate. In Muntenia stil balcanic/mediteraneean. In Transilvania sa se inspire din Imperiul Austriac. Daca e sa tina casa 200 de ani macar sa fie faina si sa te loveasca la suflet, caci orasul unde traiesti are efect asupra ta. Si cam aia e. Dar nu o sa se faca pentru ca IQ 90 si sarakie. Multumesc.

Edited by fulminatorz, 27 March 2021 - 05:52.

fulminatorz, on 27 martie 2021 - 05:44, said:

Sint de acord cu aproape totul, dar asta e cam ciudat, cine da jos case de 20 de ani?
Casa in care stau eu e facuta prin 74 parca, si in afara de niste detalii e mai moderna decit mai toate casele romanesti pe care le-am vazut pe dinauntru (casa e mica dar are spatii mari, feretre mari, etc).
Una din casele care mi-a placut cel mai mult era a unui prieten de-al meu, facuta in anii 60, tot asa ferestre enorme, era pe un deal, se vedea superb.
Am fost intr-o multime de case de lemn de la 1900, in alea chiar nu vrei sa traiesti. Miroase, camerele sint mici si multe, culoare inguste etc. Dar ele exista, si nic nu por fi date jos  ca sint "monumente".

Quote

Nu stiu daca e chiar asa. O casa de caramida are chestii mai probleme dar scumpe. Un acoperis d etabla/olane il schimbi mai rar dar e si mult mai scump. Sa sapi sa schimbi orice instalatie e un cosmar.
Pina la urma nu cred ca pe termen lung una e mai scumpa ca alta (exceptie fac probabil daunele de la termite) cu avaajul ca la casele de lemn poti face modificari mult mai usor si sa ai o casa noua si confortabila permanent.

Quote

In Mexic se construieste ca in Romania, caramizi si beton.
Oriunde te invirti e moloz si cite o ruina.. pe cele mai frumoase plaje, in jungla etc.
Daca era lemn o mincau gindacii intr-un an. Molozul e scump de mutat, ruinele costa mult sa fie demolate, si ramin acolo cu secolele.

Quote

Asta chiar nu e adevarat, casele de lemn se pot izola foarte bine (de aia in Europa sint foarte comune in nord, si in Canada etc) numai ca intradevar casele vechi in climatele mai temperate nu au fost facute cu izolatie ca atunci costa foarte putin cuentul si gazul.
Casele noi insa trebuie sa se supuna legilor mult mai severe. Nu chiar ca in Europa dar tot e altceva,.

Adm, on 26 martie 2021 - 20:23, said:

Casele sint puse pe fundatoe de beton, doar ca mult mai mica.
Cele puse pe stilpi (cu crawl space) sint asa in cazuri speciale: ori din motive de panta (de aia americanii au niste case care atirna de cite un munte sau faleza cu panta de 70 de grade, e imposibil sa faci asta in caramida), ori sint in zone inundabile (Hawaii pe plaja, prin sud etc).

Edited by vrajitoruldinoz, 27 March 2021 - 10:58.