"Efectul Groșan" la Spitalul din Oradea

Quote

Ăsta tocmai a aflat pe pielea lui că prostia ii putea fi fatală. Tot respectul pentru modul în care medicii au gestionat situația.

@ontopic: e simplu - refuzi tratamentul, valiza si acasa / sau stai pana cand tre' chemati apartinatorii sa ia resturile.
cred ca dpdv legal nu te poate nimeni obliga sa urmezi un tratament, cat timp esti constient / in deplinatatea facultatilor mintale.


@offtopic - combatere de fake news

SOIMMALTEZ, on 24 martie 2021 - 12:22, said:

Creatorul testului PCR a murit pe 7 August 2019 : https://www.the-scie...que--dies-66256
De unde naiba tot scoateti fake news-ul asta ?

Peeta, on 24 martie 2021 - 12:41, said:

Nu poti schimba o astfel de persoana, pentru ca tu o sa obosesti inainte. Il lasi asa. Eu vorbesc despre cei care se informeaza din surse solide. Adevarul este ca suntem bombardati cu informatii contradictorii care vin de la oameni cu scoala. In acest caz, nu mai poti da vina pe Dorel.

overseas, on 24 martie 2021 - 11:41, said:

Lasa whatboutismul tovarase pesedez, ca şoşoaca si groşanca sunt problema aici, ca prostii aia ascultă de toantele astea si propaganda destinata lor, nu de Gheorghiță care nici daca ar sta in limba nu ar ptuea sa ii convingă ca vaccinurile ie bune.

SOIMMALTEZ, on 24 martie 2021 - 12:22, said:

Si ce a re "coada vacii cu stampila primariei"? Nu a zis nimeni ca exista ceva 100%! Daca ai covid-19 sau alt virus gripal coronarian ce conteaza? Nimeni nu te interneaza doar pe baza testului PCR - iti face CT si daca ai modificari pe plamani mai conteaza ce tip de virus ai? In plus - te carantineaza pe baza testului PCR, dar oricum daca aveai si alt virus gripal tot trebuia sa stai acasa. Doar la noi se plimba toti ametitii pe strada, ei fiind bolnavi si pentru ca nu le pasa de ceilalti. In tarile asiatice si la o simpla gripa omul se izoleaza, poarta masca si se comporta responsabil in comunitate (de ani de zile).

SOIMMALTEZ, on 24 martie 2021 - 13:19, said:

Creatorul testului PCR a murit dupa ce avea 74 de ani, nu dupa ce le-a atras atentia. Este ca si cand ai spune ca o persoana care alearga pe strada si ii cade in cap un pian a murit pentru ca alerga. Nu - a murit pentru ca i-a cazut pianul in cap si nu inseamna ca toti cei care alearga sunt "suspecti de moarte violenta prin cadere de pian".

...asa prezinti lucrurile de zici ca esti ruda cu Sosoaca :-)

Faptul cã doar 10% din bolnavii covid bãgați la ATI scãpa, e adevãrat?
Daca da, poate chiar e o problema.

unu999, on 24 martie 2021 - 12:11, said:

E cinic, dar pana la urma, sunt cazuri in care oamenii chiar nu vor sa fie ajutati.

the_northpole, on 24 martie 2021 - 12:20, said:

Vezi, aici e o problema. Poate infecta pe cineva in bus sau taxi. Dar, daca are masina personala, sa se duca cu masina lui sau sa il ia familia.

SOIMMALTEZ, on 24 martie 2021 - 12:22, said:

Din ce stiu eu, se poate face secventiere.

miki07, on 24 martie 2021 - 11:29, said:

Este totusi o nuanta, si trebuie amintita.

Este vorba de intubare si ventilare fortata.

S-o discutat anul trecut.

In cazul furtunei de citokine care determina tromboza si embolie pulmonara, pacientul nu de ventilare fortata si de aport suplimentar de oxigen are nevoie, ci de tratament anti-trombotic, fiind o afectiune hematologica, nu pneumologica.

In aceste cazuri, intubarea cu ventilatie fortata si aport excesiv de oxigen provoaca moartea pacientului.

miki07, on 24 martie 2021 - 11:29, said:

As avea o intrebare la dl. doctor.

Respectivului pacient i se pusese diagnosticul de alveolita pulmonara, sau de trombo-embolie pulmonara ???

Sau doar l-or vazut ca respira greu si l-or intubat automat ?

Ca intr-una din afectiuni intubarea cu aport de oxigen te salveaza, iar in cealalta te omoara.

Quote

Quote

Mai baieti, mai cititi si voi, mai informati-va...

Sunt mai multi care au creat teste PENTRU PCR.

Cel care a murit a creat tehnica si aparatul care permite multiplicarea ADN-ului sau ARN-ului. Dar nu a avut nicio treaba cu testele de Covid.
Aparatul e folosit in laborator de ani buni ptr a multiplica fragmente de ADN si ARN in scopuri de cercetare sau in medicina legala - teste ADN de ex. Adica aparatul ala multuplica ceva ce e in cantitate mica si permite sa obtii acel ceva in cantitate mai mare ca sa poti sa-l folosesti mai departe in alte scopuri.

Cand a a parut Coronavirusul s-a pus problema detectarii virusului - ptr a e in cantitate mica, ptr a pute a fi concepute niste teste ptr a-l detecta s-a pus probleam multiplicarii acestuia si solutai a fost aparatul PCR.
Practic ARN-ul virusului este multiplicat in aparat si abia apoi e verificat prin testele create ptr el. Aparatul ala nu detecteaza si nu verifica nimic.

Iar ce a atras atentia respectivul a fost a scopul lui e doar stiintific - sa nu fie folosit in alte scopuri.

Nu mai comentez nimic - va incadrati in topic...

Edited by eiffel, 24 March 2021 - 14:38.

Chestia e ca din toti specialistii ne-medicali de pe-aici care si-or dat o palma peste frunte "bah, ce prosti is astia care nu accepta intubarea si oxigenul", n-o venit unu' sa-mi raspunda la intrebari.

Banuiesc ca ei considera ca intubare + oxigen = solutia panaceu pentru aia de respira greu.

Din pacate, inca din primavara 2020, cand s-o observat ca 90% din bolnavii de covid intubati si ventilati fortat dau coltu', medicii si-or dat seama ca patogeneza preponderenta ii trombo-embolia, nu alveolita.

eiffel, on 24 martie 2021 - 14:37, said:

Ideea e ca primele teste PCR or suferit de o aproximativa specificitate.
Adica iti spuneau ca virusul decelat face parte din familia Corona, dar nu in mod specific ca e Sarscov2.

Edited by Hunor_66, 24 March 2021 - 14:42.

Hunor_66, on 24 martie 2021 - 14:45, said:

Si care este solutia ta, daca nu intubarea?

INCHIS TEMPORAR PENTRU CURATENIE (OFFTOPIC, CONSPIRATII, FAKE NEWS) SI IMPARTIREA RECOMPENSELOR CUVENITE

DESCHIS

Hunor_66, on 24 martie 2021 - 14:45, said:

Si doar doamna aia si-o dat seama dupa un an de zile ca mor 9 din 10 daca le pune oxigen?  Asta se intampla in toata lumea, sau numai in Romania?

oIn Romania e procentul mult mai mare decat in vest. Dar e problema de ATI si conditiile spitalicesti de la noi, nu de oxigen.
Afara mor cam 6-7 din 10.
Majoritatea celor intubati de la noi iau si nozocomiale - asta e o problema majora. La noi cam ascunsa ca nu da bine.

Realitatea este ca in spitale se moare sau te duce foarte aproape de moarte.
Din pacate, ca in oprice padure, exista si foarte multe uscaturi iar oamenii nu au incredere in spitale pentru ca ori au avut ei contact  direct cu sistemul ori prietenii sau familia.

Cazul meu: acum ceva vreme (inainte de covidel) am ajuns la UPU pe la 1 noaptea sfatuita de doctor,  asistentele proaspat deranjate m-au luat pe sus ca visez eu vise, dar totusi au chemat rezidenta de garda sa ma vada, nu un medic cu drepturi depline ca nu meritam eu asa ceva la 1 noaptea. Dupa ce au ajuns sa vina inca 2 doctori, intre care si "domn profesor" sa vada cum arata ecografiile s-au inmuiat amandoua, dar cand am zis ca revin a doua zi dimineata m-au pus sa semnez pe propria raspundere ca vreau acasa fara sa-mi spuna riscurile. In 30 min eram la UPU la spital privat (fara sa zic ca am fost si la stat inainte) si acolo doctorul de garda m-a implorat sa nu merg acasa peste noapte ca risc sa mor, mi-a listat toate UPU din capitala cu competente in problema mea sa merg la oricare pt a 2-a opinie daca nu am incredere in privat doar sa nu raman acasa. Am ramas internata si la 10 ore ma operam...

Caz apropiat si recent, unui prieten i-au murit unchiul si matusa la o distanta de vreo 2-3 saptamani. Ambii batrani, au avut covidel si au stat in spital judetean pana s-au vindecat dar apoi s-au procopsit cu altele din spital - o fractura + infectii intraspitalicesti. Cat timp au fost in spital nu au fost ingrijiti corespunzator, nu li se facea toaleta si nu erau ajutati sa se plimbe sau intorsi sa nu faca escare (protocol standard pt pacientul imobilizat lapat). Cand in cele din urma familia a reusit si i-a mutat undeva la privat ambii erau plini de escare adanci si colcaiau toate bacteriile rezistente la antibiotice in ranile alea. Au murit amandoi de septicemie la 1 luna -2 dupa ce fusesera declarati vindecati de covidel.

Medicilor care vorbesc despre ce se intampla in spitale si indraznesc sa faca altfel pentru a ajuta pacientii li se pune pumnul in gura si sunt ridiculizati in presa si pe forumuri de unii care n-au facut medicina dar stiu ei mai bine.

Sa nu uitam si de cazul de la Sibiu unde 69% din cei care au ajuns pe sectia ATI covid au murit conform cifrelor oficiale. Un procent atat de mare nu este de natura de a creea incredere in oameni.

Edited by WhimsicalPeanut, 24 March 2021 - 16:49.

miki07, on 24 martie 2021 - 14:47, said:

Diagnosticul diferential de organ.
Alveolita vs. trobo-embolie pulmonara.
CT, Eco etc, diagnostic hematologic.
Ca sa excluzi trombo-embolia, si sa poti merge increzator, pe intubare cu ventilatie fortata si oxigen.

Altminteri, iti mor 90% dintre intubati la ATI, cum s-o intamplat in primavara 2020 in Italia.
Or fost si comunicate medicale ale OMS.
Da' puteti sa intrati pe facebook si s-o intrebati pe doctorita Grosan, ca si ea ii pneumolog...

nico99900, on 24 martie 2021 - 16:09, said:

Nu, nu doar doamna respectiva.
Majoritatea pneumologilor.
In toata lumea.

O fost o discutie in mediul medical prin Aprilie - Mai - Iunie 2020, nu mai tin minte, inclusiv la nivel de OMS.
Chestia ii ca ATI-stu' nu-i pneumolog, iar pneumologu' nu-i musai la UPU.
Asa ca, daca nu-i faci investigatii suplimentare inainte de intubare, ii faci de 6 saptamani dupa.

WhimsicalPeanut, on 24 martie 2021 - 16:48, said:

Eu o am pe fie-mea a mare medic chirurg in Austria si se ia cu mainile de cap cand discuta cu colegii de generatie despre protocoalele medicale din RO.
Ca exemplu, CT se face in Austria la orice ora, la UPU.
In miezul noptii e sculat medicul de garda din somn daca i-o venit pacientul si-l trimite imediat la CT, laborator, biochimie, hematologie etc., i se pune diagnosticul si apoi se intervine.
Sa ai 90% decedati dintre intubati in RO e deja caz de malpraxis in masa.