Ecartamentul feroviar larg in fostele tari comuniste

Ion_Bumbu, on 17 martie 2021 - 11:13, said:

Ai dreptate cu locomotivele. Romania are doar 15 locomotive de cale larga din care 8 conservate. Mai sunt si cateva boghiuri de cale larga de rezerva.

Ion_Bumbu, on 17 martie 2021 - 11:13, said:

La locomotive nu se schimba am zis, se pune alta locomotiva. Cand merge un tren international se schimba locomotivele, nu merge o singura locomotiva pana la destinatia finala. Sunt si difernete electrice nu doar de ecartament. Deci la trenurile internationale de distanta care trec prin mai multe tari cu retele si ecartament diferit pe fiecare tronson e tractat de alta locomotiva. Doar vagoanele sunt cu averarat "internationale", locomotivele stau in regionalele lor.

Vorbim de treburi clasice cu transformatoare traditionale pe locomotive, nu de cele moderne precum Thalys sau TGV unde au alimentarea in comutatie si suporta 3-4 sisteme electrice diferite si care ar putea calatori prin mai multe tari cu sisteme diferite.

Edited by andreic, 17 March 2021 - 12:01.

sas1975, on 17 martie 2021 - 08:40, said:

Tare povestea si plauzibila. In mare parte...

Personal consider ca totul a pornit de la distanta dintre urmele lasate de caii inhamati la car/caruta. Daca ai inhama caii prea departe unul de altul nu ai putea sa folosesti un singur cal la o caruta de 2 cai in cazul in care pierzi unul din ei sau ti se face foame pe drum
Asta a dat ecartamentul optim al carutei care mergea cel mai bine pe urmele lasate de cai. Fundul calului e si el pe acolo dar mai mult din intamplare ca nu senputea fara el
Carele de lupta sunt irelevante dpmdv. Orice campanie militara avea nevoie de logistica iar asta era bazata pe caruta. Multe carute...

Tramvaiele.
As zice ca nu era vorba neaparat de scule si unelete ci de faptul ca primele tramvaie chiar erau niste trasuri mai mari cu aceleasi osii ca o caruta doar ca aveau altfel de roti. Evolutia a fost naturala.


Multumesc pt impartasirea povestii.

https://upload.wikim...etrain_1870.jpg

Alta chestie amuzanta e ca ce a dat ecartamentul tramvaiului a devenit nepractic pt tramvai - adica inhamarea a 2 cai. Asta pt ca ar fi insemnat sa pui caii sa calce fix pe sina ceea ce nu prea era ok.

Edited by underb, 17 March 2021 - 12:11.

la Galati, combinatul siderugic era legat de granita cu Ucraina printr-o linie cu ecartament larg.
pe unele tronsoane, linia larga si cea normala sunt pe aceleasi traverse, un fel de cale mixta. se vede si google maps  
se cheama ecatament dual . uite si un tren pe o astfel de linie
in marginea Galatiului ( Badalan ) era un triaj intreg cu linie larga, nu stiu cum o mai fi acum

Edited by strongsss, 17 March 2021 - 14:33.

Imperiul tarist a inceput constructia de cai ferate cand in lume era un talmes balmes de ecartamente si nu prea isi puneau uamenii problema interconectarii.
In momentul cand rusii si-or fi pus problema a fost mai usor sa construiasca niste statii de transbordare marfuri sau pasageri decat sa se apuce sa isi "normalizeze" calea ferata.
In cel de-al doilea raboi mondial cand nemtii au inaintat in URSS au inceput sa normalizeze calea ferata din zonele ocupate pentru ca aveau nevoie de trenuri pentru aprovizionare. La fel si cand sovieticii au inaintat spre berlin au "largit" linii intregi pt aprovizionare.
Dupa care acele linii au fost readuse la ecartamentul normal. Iarasi era vb de aspectul pratic al problemei in tarile respective exista ceva cale ferata si trecerea la ecartament larg ar fi insemnat probleme logistice si solutia mai simpla a fost transbordarea.


In rest locomotivele de curent alternativ au in continuare transformatoare clasice in ele fiindca ceva tre sa coboare tensiunea de la 25KV sau 15KV la tensiunea de lucru a convertizoarelor de tractiune.

strongsss, on 17 martie 2021 - 14:26, said:

Se cheama linie de cale ferata incalecata.
Si exista in cateva locatii in Romania.

Edited by elef, 17 March 2021 - 15:18.

Sighetu Marmatiei a avut (sau poate inca are, dar nefolosite) 3 ecartamente: mocanita, normal, rusesc.
Sunt curios daca exista inca in functiune vreo cale ferata cu ecartament larg, dar simpla, neincalecata.

In Romania nu au fost decat niste portiuni la granita. Acum cativa ani mai veneau navete de minereu de fier din Ucraina pt CSG. Linia spre combinat este incalecata pe cel putin o portiune.
Si parca mai era o linie industriala la Suceava.

Edited by elef, 17 March 2021 - 16:00.

Din amintirile bunicului si mamei:   Plecau trenuri pline cu ..... de toate spre urss.   Ca din punctul lor de vedere(au dreptate,dar numai 70% cca) am fost invadatori/cotropitori.   Cand sa facut pace ne-au ars astia grei de numanuma.   Remember ,,foametea din anii 50?,,   Cand mai vad pe Sp iubitori de rusi ma ia cu ,,batz/draci,,   Au muls economic ,mai ales cu ajutorul infrastructurii cfr,din toate tarile ,,blocului Warsovia,,.    Si cand zici rus ---- zici rus!   ,,Davai.....,  ....,,.

rusii au umblat la ecartament sa complice logistica in cazul unei invazii. probleme minuscula. in '41 trupele feroviare germane au re-ecartamentat o buna parte din liniile din zonele ocupate destul de repede. probleme faceau podurile aruncte in aer, nu ecartamentul diferit. austro-ungaria a avut o idee si mai bestiala au redus masa maxima pe osie, ceea ce face locomotivele lor de marfa ineficiente, dar nu se putea folosi material rulant strain pe teritoriul lor decat ca incarcare redusa, iar locomotive grele ioc.

Talgo RD - schimbare in mers a ecartamentelor

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/qwNl-g_91GE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ecartament dual in Bangladesh:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/GClxxH3Lox0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by andreic, 17 March 2021 - 18:55.

Pengoon, on 17 martie 2021 - 18:08, said:

si rusii le-au pus la loc la fel de repede

pai doar muti o sina. nu-i nici o filozofie

razor01, on 17 martie 2021 - 00:50, said:

In anul 1945 totul era praf, inclusiv caile ferate.In retragere, genistii germani au ras toata infrastructura feroviara de pe suprafata pamantului asa ca genistii sovietici au reconstruit de la 0 infrastructura feroviara pentru trupele lor.Probabil doar datorita locomotivelor si vagoanelor deja existente in fostele tari din lagarul comunist, in anul 1945, caile ferate nu au fost reconstruite pe standardul celor sovietice.

benis, on 17 martie 2021 - 08:09, said:

Este mai ales o chestiune de ordin militar.

max_01, on 18 martie 2021 - 12:11, said:

Militar nu are nici o importanta , de fapt.
In secolul 19 ca si in cel de-al doilea razbel , traversele erau de lemn iar sinele erau prinse de traverse cel mai probabil cu crampoane(nici macar tirfoane).Deci modificare ecartamentului era cam simpla, si chiar rapida avand in vedere vitezele de inaintare ale unei armate , mai ales in secolul 19 .
Dpdpv militar mai importante erau podurile.

Edited by elef, 18 March 2021 - 12:29.

elef, on 18 martie 2021 - 12:29, said:

Se pierde ceva timp ca sa refaci ecartamentul.Una este sa ai o cale ferata functionala pe care o poti folosi imediat si alta este sa o modifici sau chiar sa o reconstruiesti.Drept este ca Armata Rosie a ajuns la Berlin, deplasandu-se pe jos, cu camionul si blindatele.Da, aprovizionarea ei se facea mai ales pe calea ferata reconstruita de la 0 de sovietici.

Sovieticii au forţat totuşi la adoptarea unor gabarite mai mari. În România poţi să bagi şi ceva material rulant feroviar Americănesc (nu tot). Statele Vestice îl au mai mic decât al nostru, iar Britanicii...

Care state vestice?
Spania și Portugalia au cel mai mare, iar restul țărilor normal.
Ori nu cele din Europa și te referi la cele de pe continentul american?

Edited by foreverbanned, 20 March 2021 - 13:00.

toata uniunea cu exceptia Cehia, Italia, Grecia si Irlanda au incarcarea maxima pe osie la 22,5t. aia mentionati o au la 20 in afara de Irlanda, tara de referinta in domeniul feroviar, care-i la 18,8t.
asta pe linile principale de transport de marfa.