Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Cum a fost creat "capitalul" in capitalism?

* - - - - 2 votes
  • Please log in to reply
45 replies to this topic

#37
mailgmail

mailgmail

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 592
  • Înscris: 15.03.2021
critsa - ai fi varza ca profesor .

capitalul e munca ? wtf ?

ia citeste asta : "capital - Wealth, especially in the form of financial or physical assets, used in the production or accumulation of more wealth. "

Explica cum un capital speculativ e munca si incearca sa intelegi conceptul de acumulare - chiar daca provine sau nu din munca altora .
Poate il mai citesti si pe Marx , sa vezi cum defineste munca ca marfa .

@Bamyhun

Nici vorba . Ce declari tu e la fel de fals cu ce declara aia din care te inspiri cand zic ca toti democratii, stangisti, progresistii, ecologistii etc , sunt marxisti .
Noaptea mintii .

#38
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Postmailgmail, on 28 aprilie 2021 - 18:33, said:

capitalul e munca ? wtf ?

ia citeste asta : "capital - Wealth, especially in the form of financial or physical assets, used in the production or accumulation of more wealth. "

Daca citesti cu atentie textul pe care l-ai citat, "capital" e descris ca "wealth", iar "wealth" e descrisa ca "labour" - munca
ia si citeste Wealth of Nations, Adam Smith labor as the ultimate source of economic wealth.

Edited by criztu, 04 May 2021 - 15:15.


#39
mailgmail

mailgmail

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 592
  • Înscris: 15.03.2021

View Postcriztu, on 04 mai 2021 - 15:14, said:

Daca citesti cu atentie textul pe care l-ai citat, "capital" e descris ca "wealth", iar "wealth" e descrisa ca "labour" - munca
ia si citeste Wealth of Nations, Adam Smith labor as the ultimate source of economic wealth.

Io iti mai zic odata sa incerci sa intelegi ca intre wealth si munca este ACUMULARE . Si din nou - capitalul nu este munca , chiar daca poate proveni din munca  - nu e neaparat necesar .
Mersi pentru atentie si mai usor cu intorsul ca la Ploiesti .

#40
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002
Daca citesti cu atentie ce am scris acolo, capitalul poate fi de forma: bani, imobile, marfuri(telefoane), servicii(prostitutie), etc.
Toate acestea nu sunt capital in mod intrinsic, ci doar daca se pot tranzactiona, daca se pot transforma in ce numesc economistii "wealth" - abundenta, indestulare, bogatie.
Adica, "wealth" este "satisfacerea nevoilor omului" - de ex. apa si mancare, adapost, etc. - de ex. sanatate, transport, siguranta fizica si psihica
Adica, daca de ex. ai o uzina de autoturisme, acea uzina e capital, doar daca autoturismele pe care le produci sunt vandabile - cineva e dispus sa iti dea in schimb munca lui.
Daca ai o uzina de autoturisme care produce numai pe stoc, pt ca nimeni nu iti cumpara marfa, acea uzina de autoturisme nu e capital, ci e liability, nu produce "wealth".

Ai auzit poate expresia "capital uman". de ex. un bordel sau club de fotbal sau studio de cinema, capitalu lor e prostituata, fotbalistu, actoru, regizoru, etc. Oameni.
Acesti oameni numiti si "resursa umana", ei fac un efort(labor) care poate fi transformat in bani, blocuri, masini, uzine - cu banii de pe sex, cumperi actiuni la Uzina Renault.
Deci in ultima instanta, da? in ultima instanta, capitalul nu e nimic altceva decat "efort transformabil in efort". daca nu e transformabil nu e capital. de ex. respiratul

Ai inteles? Intrebarea lu OP e "cum a fost creat capitalul in capitalism?" Munca(efort instrainabil, vandabil) e capitalul. nu e ceva picat din cer, sau invocat in vreo pentagrama.
Se apuca maine 3 baetzi si construiesc de la zero o moara de grau. Daca vin oameni la moara lor de grau si le dau in schimb bani sau marfuri sau servicii, acea moara de grau devine "capital". Daca nu vine nimeni la moara lor de grau sa le dea altceva in schimbu la macinat graul, o poti numi pe moara aia de grau, "aiureala", sau cum vrei tu sa ii zici.
sunt enjpe mii de exemple de oameni care au investit in diverse afaceri, si cand au dat drumu la afacere n-au avut cui sa vanda. de ex. construiesti un mall si nici o firma nu inchiriaza spatiu comercial in mall-ul tau.

Edited by criztu, 04 May 2021 - 18:58.


#41
mailgmail

mailgmail

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 592
  • Înscris: 15.03.2021
critsa - nici nu pot sa-ti citesc tot comentariul ca o dai la intors de ma doare capul .
Eu ti-am combatut afirmatia - sa ti-o citez :
" Capitalul deci e fundamental munca. "
Deci nici vorba .
Nu mai incepe cu ce spune sau nu spune titlul topicului .
Recunoaste ca ai scos un porumbel.
Inca odata : Capitalul NU ESTE munca  !

#42
Alexandru2212

Alexandru2212

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 590
  • Înscris: 30.09.2015

View Postjoeu, on 10 martie 2021 - 01:00, said:

Nascindu-ma in comunism, nu prea inteleg cum s-a format baza capitalismului, anume, capitalul!

Daca in comunism (socialism) am inteles ca baza lui a fost nationalizarea bunurilor apartinind marilor proprietari (de orice fel) si "impartite"  mai apoi, largului popor,

In Capitalism cum s-a format proprietatea privata avind la baza un capital? De unde a provenit acel "capital" fundament al dezvoltarii lui?
Cred că acesta-i începutul cu adevărat al capitalului!Posted Image
Dar trebuie să aveţi răbdare!Posted Image
Din păcate este incomod pentru capitalişti, aşa că nu a fost acceptat să fie găzduit de ei...asta e!
Vizionare plăcută!
https://ok.ru/video/3003953384044

#43
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012
ete așa a fost creat capitalismul:
https://suedeinvesti...use-flour-mills
Cu mori construite și operate în copropietate,  căror copropietate era transmisibilăa anonim prin bilete la purtător.

Ceva asemănător mai încercaseră romanii  prin 60 bc cu Sociaetas publicorum” dar le-au interzis după numai 30 de ani(Augustus, de paranoic, să nu devină o competiție pentru puterile senatoriale și imperiale).

Capitalism= societăți anonime(pe acțiuni) - independente de proprietarii acțiunilor lor.

Edited by iulian_k, 28 June 2021 - 12:40.


#44
Ghita_Bizonu

Ghita_Bizonu

    Confectionez manusi din pielea clientului

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,827
  • Înscris: 16.10.2012

View Postmailgmail, on 04 mai 2021 - 20:49, said:


Inca odata : Capitalul NU ESTE munca  !

Este si munca ..

Quote


Capital fix format din unelte, mașini, clădiri, calculatoare, animale de reproducție etc. având drept specific participarea la mai multe cicluri de producție și recuperarea treptată a valorii prin bunurile realizate (amortizate)

Capital circulant format din materii prime și materiale, combustibil etc. având drept specific participarea la un singur ciclu de producție cu recuperarea integrală a valorii prin bunurile realizate.


Adica in acest sens capitalul transcede capitalismului .. ba ar exsita si in , azi demodata, utopie comunista. Caci capital poa insemna si un "cal" , un ciocan, o sula, un ac, ceva ata si un cutit de cizmarie . Capotal fix ce incape intr-o trasta da care permite unui cizamr sa isi desfasoae activitatea de cârpaci ....

#45
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View PostGhita_Bizonu, on 11 iulie 2021 - 08:29, said:

Este si munca ..

Adica in acest sens capitalul transcede capitalismului .. ba ar exsita si in , azi demodata, utopie comunista. Caci capital poa insemna si un "cal" , un ciocan, o sula, un ac, ceva ata si un cutit de cizmarie . Capotal fix ce incape intr-o trasta da care permite unui cizamr sa isi desfasoae activitatea de cârpaci ....

Capitalul e numai munca.
Munca e "efort instrainat".
Un cal, un ciocan, nu e capital pana nu e instrainat efortul.

Tu de ex. cand faci cartofi prajiti la tine in bucatarie si ii mananci tot tu, aia nu se cheama munca, pt ca nu instrainezi efortul - cartofii prajiti.
Abia cand incepi sa vinzi cartofii prajiti, abia atunci tigaia, uleiul, cartofii, aragazul, bucataria, se transforma in capital.
Un cartof sau o tigaie cu ulei sunt considerate "capital" numai cand sunt folosite la "munca".
pana si un om devine capital - bucatarul e considerat "resursa umana"..

Edited by criztu, 11 July 2021 - 08:46.


#46
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,770
  • Înscris: 07.01.2012
Capitalul e generat de cerere și ofertă. Munca e total irelevantă.

Munca există în orice tip de societate inclusiv în economia autarhic-agrară. Poate chiar mai multă.

În contractul de antepriză se vinde munca viitoare.  În contractul de cesiune de creanță se vinde datoria altuia, inclusiv a antreprenorului care nu și-a mai executat obligația. Desigur că și redactarea unor documente e muncă, doar că  emiterea unui înscris care atestă dreptul asupra unei datorii de 1 mld $ e greu de crezut că ar valora atât.

Or tranzacțiile cu creanțe sunt de dinainte ca Caesar să se nască. În același timp nu prea existau alte conracte de muncă cu excepția celor de antepriză, cel mai apropiat fiind contractul de locațiune a muncii, adică de închiriere(ca în cazul locațiunii de case, terenuri sau cai, unelte) a propriilor brațe.

Tranzacționarea acțiunilor unei fabrici valorează mult mai mult decât munca efectivă a angajațiilor acelei fabrici.

Edited by iulian_k, 20 July 2021 - 14:32.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate