Cum a fost creat "capitalul" in capitalism?

Testosteron, on 10 martie 2021 - 10:19, said:

Adica oamenii se impart in inteleigenti si mai putin inteligenti.
Nu de alta,dar mereu si mereu aia inteligentii,sunt 1001 de exemple si pe acest forum,ii invita pe cei mai putin inteligenti sa ocupe posturile de conducere sau cele bine platite.stiind,in mod cinic,ca acest lucru este imposibil.
Dar mereu dau acest gen de sfaturi.

Capitalul a fost creat pe spinarea oamenilor muncii.. adica omul muncii a produs, sa spunem 100 de lei pentru capitalist, iar remuneratia lui salariala a fost de numai 50 de lei restul fiind consumul de mijloace de productie (masini, utilaje, chirii, etc) si profitul capitalistului.. Acesta s-a acumulat in timp.. au mai plusat si bancile.. si s-a ajuns la ceea ce avem in prezent.. 90% avere la varf.. 10% avere la restul lumii...

Unul a fost Benz, unul a fost Ford, unul a fost Edison, unul a fost Malaxa, unul a fost Rockefeller, unul a fost Ingvar Kamprad, unul a fost Werner von Siemens, unul a fost Ferdinand Porsche, etc., etc.
Altii au fost Krupp, Beretta, urmasii lui Benz, urmasii lui Porsche, etc., etc.

adisz, on 10 martie 2021 - 10:45, said:

Nu ca Einstein e (a fost)la fel de inteligent ca Ghita tractoristu'.

joeu, on 10 martie 2021 - 01:00, said:

Munca si inteligenta.

Fane, on 10 martie 2021 - 10:36, said:

nu contează, zuk și bezos și bill fructifică roadele acelorași resurse inițiale. ei vând software sau ce vând ei cumpărat cu bani făcuți din ceva ce pornește de la o sursă
arabii cu petrol.. oligarhii ruși cu gazele..  corporațiile ce dețin platforme de forare.. mine, fracking etc
planeta oferă resursele, noi oamenii le exploatăm

corect ar fi ca tot ce oferă planeta să se împartă în mod egal tuturor oamenilor
ei bine, nu. unii au pus gheara pe resurse și le vând altora, inclusiv partea lor. deci eu îți fur portofelul și apoi ți-l vând înapoi, cam așa ar fi

cei care exploatează devin deținători de capital prin diverse metode, sigur că creierul contează și capacitatea de a crea plusvaloare prin inteligență, software etc
capitaliștii doar navighează prin acest ocean, cu capitalul furat de deținătorii de resurse ei creează plusvaloare și își iau apoi partea
munca oamenilor exploatați este astfel convertită în capital acumulat. unui muncitor i se dă doar să supraviețuiască și restul rămâne la exploatator

inteligența în lipsa mâncării din burtă este egală cu zero
pentru a fi inteligent trebuie întâi să nu îți fie foame. și mâncarea nu poate fi instanțiată din inteligență, ci numai din resurse fizice, palpabile

joeu, on 10 martie 2021 - 01:00, said:

Capital = resurse naturale si umane, bunuri si mijloace de productie si distributie, si bani.
De ex. Fuego face un canticel. sute de mii si milioane de fani ii cumpara albumele. Se umple de bani, cu care cumpara 200 000 de hectare primprejuru Bucurestiului, care peste 5-10 ani il vinde la oameni care vrea sa-si face o casa, cu de 10 ori pretul care el l-a cumparat. in felul acesta, in doar 5-10 ani Fuego devine miliardar.
E simplu.

Edited by criztu, 10 March 2021 - 12:44.

Aparent, capitalism a inceput prin secolul 17. Tot timpul unii oameni au fost mai bogati decat altii. Mai aproape de timpurile noastre, Romania a trecut la capitalism in 1990. Vezi cum au facut banii afaceristii dupa revolutie; e plin de povesti mai mult sau mai putin adevarate prin mass media sau printre cunostinte; doar sa vrei sa citesti si sa nu faci pe trolul.

joeu, on 10 martie 2021 - 01:00, said:

Marxism-leninismul numește acest fenomen "acumulare primitiva".
Adică acumularea de lucruri de valoare transferabile care au început sa fie folosite de burghezie în a creea plus valoare în contextul relației între forțele de producție și relațiile de producție.

polarizarea "capitalului" cred ca a fost dintodeauna... inca din comuna primitiva, consolidat in sclavagism si prin razboaie.

Flat, on 10 martie 2021 - 12:37, said:

Nu poti imparti egal ceva ce necesita capital si munca pentru a fi pus in valoare. Progresul a venit prin concurenta, imparteala egala nu functioneaza nici macar teoretic si e atat de gresit incat nici nu merita explicat. Daca maine vine un guvern si zice ca toti bugetarii vor avea acelasi salariu si aceeasi pensie, sa vezi cum Flat afla brusc ca nu mai vrea sa imparta resursele cu cateva milioane de profesori, invatatori si alti saraci ai sistemului bugetar.

Edited by filipxxx, 11 March 2021 - 16:09.

Ce am inteles eu din cele invatate, este ca acest "capital" se produce prin economisire, iar ceea ce este pus deoparte, se investeste neaparat pentru a produce necesarul de baza atit pentru tine ca proprietar, cit si pentru alte componente ale capitalismului de piata

Caci, eu ma refer la capitalismul de piata, competitiv, capabil sa creeze si celelate componente ale unui capitalism rezistent, sustinut si de politica de guvernare a unui stat prosper

terratec, on 10 martie 2021 - 09:17, said:

In capitalism avem exploatarea omului de catre om.
In comunism este exact invers.

smoke, on 10 martie 2021 - 08:18, said:

chinezii au facut asta.

exemplu cum s-a facut capital.
cineva, nu spui cine, in 1990 s-a apucat sa duca marfa din RO in TR si inapoi. pleca in TR, vindea marfa, cumpara alta, venea inapoi, vindea marfa, cumpara alta, pleca in TR. s.a.m.d.
la un moment dat incepuse sa lucreze cu un turcalete care ii lua toata marfa si astfel nu mai pierdea vremea la TR. dupa un timp turcaletele l-a pus in legatura cu un angrosist, de la care si turcaletele lua un comision, si astfel romanasul cumpara mai ieftin si mai rapid. dupa cateva luni turcaletele si romanasul, vazand ca in RO au inceput constructii, s-au dus la un cpmerciant de vopseluri si au inceput sa aduca vopseluri in RO. dupa vreo cateva luni a inceput sa ia de la producatorul de vopseluri si acum are exclusivitatea celei marci de vopseluri in cam 25% din RO, bineinteles ca producatorul nu i-a dat exclusivitate fara ca romanasul sa arate ca poate vinde/distribui un tir de vopseluri.
si romanasul a inceput cu 3-4 mii de lei (un salariu normal pe atunci), nu costa scump sa cumperi becuri, fieraraie, rulmenti, cascaval, portelan, etc din RO si sa ii duci in TR cu Dacia personala (dupa 4 luni si-a cumparat un jaf de van dar a facut treaba cu el). bineinteles ca dormea prin vami si se caciulea la vamesi. dar a renuntat la serviciu si nu prea dormea in pat ci in masina.
acum neam de neamul lui e facut.

Edited by avenirv, 30 March 2021 - 10:15.

joeu, on 10 martie 2021 - 01:00, said:

Si daca te nasteai in "capitalism" tit aia era!

Dr daca chiar doresti sa alfi catesceva si te duce capu'  si poti citi , 100 de pagini fara sa faci bataura la dest ... caiat cartile lui Fernand Braudel :
Jocurile schimbului , 2 volume Editura: Meridiane, Colectia: Biblioteca de Arta , An de aparitie: 1985

Timpul lumii , 2 volume Editura: Meridiane, Colectia: Biblioteca de Arta , An de aparitie: 1989.

Astea ar fi cam de ajuns da ca sa fie tacamu complte cata si
Structurile cotidianului , 2 volume Editura: Meridiane, Colectia: Biblioteca de Arta , An de aparitie: 1979. Asta din urma e mai usor de citit, as zice literatura "lejera".  Amuzanta desi f serioasa...

Toate 3 fac parete din ciclul Civilizatia materiala, economie si capitalism (sec XV- XVIII)

Era undeva un studiu hazliu făcut pe pușcăriași. Plecând de la faptul ca țigările erau moneda de schimb, (rare și infalsifiabile), pentru a le acapara s-a dezvoltat o întreaga economie interna bazata pe servicii, deși nimeni nu le fuma, fiind mai utile pentru a cumpăra servicii (gen protecție de exemplu, spălat șosete etc). Munca și comerțul fac probabil parte din natura umana (chiar și a infractorilor) și acumularea de resurse la fel.

joeu, on 10 martie 2021 - 01:00, said:

Nu exista capital in comunism.
Capitalul este efortul uman care poate fi instrainat, adica munca.
de ex. sa respiri e un efort. dar acest efort nu il poti vinde si cumpara.
de ex. sa faci sex e un efort. acest efort il poti vinde si cumpara.

Capitalul e deci ce se poate vinde si cumpara. Il poti converti in diverse forme: de ex. poti vinde informatie. poti vinde influenta, poti vinde "resurse umane". poti vinde recolte care se vor face la toamna, daca nu da o seceta. poti vinde un bloc pe care il vei construi daca nu vine o inundatie si distruge terenul pe care voiai sa faci blocul.

Masinile depind tot de munca, adica efortul uman. Daca de ex. Apple face 7 miliarde de telefoane, dar n-are cui sa le vanda, ala nu e capital, e liability, il va costa sa le depoziteze sau sa le recicleze in alte produse, care sa se vanda.
La fel, daca ai 100 de trilioane de dolari, dar nimeni nu ti-ar accepta acei dolari ca plata pt munca ce ar face-o pt tine, sau pt obiecte pe care ti le-ar vinde, acei dolari nu mai sunt capital, sunt un morman de hartie care iti ocupa un spatiu de depozitare, si ori le dai foc, ori ii reciclezi in hartie igienica.
La fel, daca ai un bloc sau un cartier de case si nimeni nu vrea sa le cumpere, deci nu iti da ceva in schimb, ceva ce poate fi convertit in munca, nu ai un capital, ai un morman de beton care trei sa scapi de el.

Capitalul deci e fundamental munca.
Ca sa obligi omul sa munceasca pt tine, e necesar sa lipsesti omul de cele necesare supravietuirii sale.
Deci trebuie sa iei controlul apei, mancarii, adapostului:
riuri, lacuri, izvoare subterane - surse de apa
sol agricol, paduri cu vanat, ferme de animale - surse de mancare
paduri, cariere de piatra, pamant - materiale din care se fac adaposturi.

"Capitalul fundamental" in asa zisul capitalism sunt deci oamenii.

terratec, on 10 martie 2021 - 09:17, said:

Absolut toti anti-capitalistii sunt socialisti daca nu comunisti!