Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Boxa membrana tweeter infundata

ajutor

Whisky for Mac

Xiaomi 14 Gpay
 Izolare zid exterior de scandura

Dezinstalare drivere W11 23H3

Recomandare masina de spalat fiab...

BSOD din cauza Intel Audio DSP dr...
 De ce sunt oamenii nostalgici

Cum vand casa fara factura Hidroe...

Scor FICO minim

Tonometru compensat CAS?
 polita RCA ONLINE

Termostat frigider - verificare

Mai au PC-urile vreun viitor?

Centrala termica immergas
 

Înrădăcinarea unor forme greșite

* * - - - 6 votes
  • Please log in to reply
140 replies to this topic

#19
SineNomine

SineNomine

    Artisan Distiller

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,446
  • Înscris: 12.02.2012
Din pacate asa este. Problema este ca in loc sa incercam sa ducem limba in zona corecta, noi ne luam tocmai de cei care sesizeaza aspectele gresite.
Stiu ca nu e nimic de facut in privinta evolutiei limbii, dar asta nu ma poate opri sa ma gandesc la regresul la care este supusa limba de catva timp incoace.
Si chiar daca peste ceva timp va fi corect sa spui "Alba ca si zapada", tot ma va zgaria pe timpane.

#20
AlexEn

AlexEn

    Spoiled brat

  • Grup: Moderators
  • Posts: 21,907
  • Înscris: 18.12.2007
Asta e doar o chestie de obisnuinta.
Daca toata viata ta ai fi auzit 'Alba ca si zapada' nu ai fi avut nicio problema cu exprimarea aceasta. Mai mult, i-ai fi considerat inculti pe cei care ar folosi 'Alba ca zapada'.

Nu e nicio problema sa sesizezi aspectele gresite, e o problema sa aduci la rang de arta indarjirea de a pastra totul fix asa cum e, fiindca doar asa cum e acum e bine.

#21
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014
asa se intampla cand punem forma inaintea fondului sau mai grav, juidecam forma fara sa tinem cont de fond.
limba e vie, sa spus. cum credeti ca au aparut cuvintele? ati ghicit! au fost inventate... de diversi.
limba e un limbaj! un mijloc (nu un scop), o cale de comunicare. o interfata daca vreti... scopul ei este comunicarea. daca cel care comunica este inteles de cel caruia i se comunica, scopul e atins. doar atat conteaza! atata timp cat scopul a fost atins, restul e (can-can) irelevant.

#22
SineNomine

SineNomine

    Artisan Distiller

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,446
  • Înscris: 12.02.2012
Problema nu sta in faptul ca o limba se schimba.
Problema este ca cei prosti si inculti sunt mult mai multi. Iar cand acestia dau sensuri noi unor cuvinte fara a avea nicio legatura cu sensul original (ex.: caterinca), fac greseli gramaticale,  stalcesc cuvinte pentru ca nu sunt in stare sa le pronunte corect, nu pot sa stau fara sa zic nimic si sa preiau noile cuvinte sau sensuri stiind ca au plecat dintr-o gandire extrem de limitata.

#23
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014
fara sa fie gresit ce spui, e irelevant. atata timp cat receptorul mesajului a inteles ce s-a transmis, limbajul si-a atins menirea
cu greseli de exprimare, cu dezacord, cu cuvinte gresite sau scrise gresit...

Quote

stalcesc cuvinte pentru ca nu sunt in stare sa le pronunte corect
de șelaru; guru, idol, model, trend setter si influențer zici? Posted Image
incearca sa nu faci din limba/limbaj un scop in sine, atat.
nu fac apologia greselilor dar nici sa ne cramponam de fleacuri nu cred ca e cazul.
repet, inventarea cuvintelor nu e un lucru inedit... iar pentru asta nu e necesara vreo pregatire academica.
despre academie si "academicieni"... e alta discutie.

Edited by apocalipsul, 26 February 2021 - 20:40.


#24
SineNomine

SineNomine

    Artisan Distiller

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,446
  • Înscris: 12.02.2012

 apocalipsul, on 26 februarie 2021 - 20:35, said:

de șelaru; guru, idol, model, trend setter si influențer zici? Posted Image


Nu. Nu cred ca stiu cine e asta.
Sunt foarte multi cei la care fac referire. Ii vezi pe strada, la serviciu, la TV etc..

Este greu sa ma inteleg cu cineva care vorbeste de locatie ca despre un loc anume iar eu ma gandesc la inchiriere.
La fel este greu sa ma inteleg cu cineva care zice ca face caterinca si nu este producator de flasnete, asa cum m-as fi gandit eu.

 apocalipsul, on 26 februarie 2021 - 20:35, said:

fara sa fie gresit ce spui, e irelevant. atata timp cat receptorul mesajului a inteles ce s-a transmis, limbajul si-a atins menirea
cu greseli de exprimare, cu dezacord, cu cuvinte gresite sau scrise gresit...

Atunci ce rost mai are gramatica? De ce o mai invatam daca limba isi atinge scopul chiar si cu acele dezacorduri?
Facand o paralele cu aritmetica, este ca si cum cineva ne spune ca 2+2=22, si noi ar trebui sa intelegem asta si sa trecem mai departe.

Edited by SineNomine, 26 February 2021 - 21:58.


#25
terratec

terratec

    Troll hunter

  • Grup: Moderators
  • Posts: 12,044
  • Înscris: 02.03.2003
Mă bucur că am atins coarda sensibilă a sustinătorilor corectitudinii politice populare.
Acceptarea greşelilor de limbaj a devenit un scop în viaţă pentru cei militează pentru impunerea normelor unor categorii sociale năpăstuite.
Bunii samariteni politici tolerează şi militează pentru perpetuarea greşelilor dar nu fac nimic pentru a ajuta oamenii care greşesc.
Din păcate politica loveşte perfid şi în domeniul lingvistic iar unii se grăbesc să devină utili acestei cauze greşite.

Felicitări, acceptarea şi înmulţirea greşelilor este calea corectă pentru evoluţia unei societăţi!

#26
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,055
  • Înscris: 27.02.2006

 terratec, on 26 februarie 2021 - 12:57, said:

Dicţionarele oficiale au calitatea de a
Nu există dicționare oficiale.

 terratec, on 26 februarie 2021 - 12:57, said:

Un exemplu este un sinonim al verbului a muri  - a mierli.
Această forma este greşită, cea corectă fiind a merli. Aceasta provine din limba rromani şi este folosită de acest popor şi în prezent.
Unii, puțini, zic într-adevăr a merli. Dar în limba standard lumea spune a mierli. Am căutat adineauri pe Google Books și n-am găsit varianta fără i în nici o carte românească. Ca urmare e firesc ca dicționarele să menționeze numai forma a mierli.

 terratec, on 26 februarie 2021 - 12:57, said:

Academicienii primilor ani comunişti, probabil pregătiţi la şcoli serale de reconvertit tractorişti, au făcut o analogie între mierlă şi verbul mai sus menţionat.
Din cauza lor forme greşite sunt preluate şi considerate corecte de oameni din toate categoriile sociale.
Nu academicienii decid forma cuvintelor, ci vorbitorii înșiși. De altfel dicționarele nu sînt făcute de academicieni, ci de lingviști, mai exact de lexicografi, cu ajutorul specialișilor diferitelor domenii în cazul terminologiei domeniilor respective. La a mierli și alte cuvinte comune lexicografii s-au uitat la cum vorbesc oamenii și au consemnat în dicționare cuvintele așa cum le-au găsit în uz, excluzînd variantele foarte rare sau accidentale. Chiar și dicționarul MDA 2010, care la unele cuvinte dă o grămadă de variante regionale sau arhaice, la a mierli nu dă nici o variantă secundară.

#27
terratec

terratec

    Troll hunter

  • Grup: Moderators
  • Posts: 12,044
  • Înscris: 02.03.2003
Originile cuvantului se regasesc in limba rromani. Vorbitorii acestei limbi nu folosesc mierla.
Romanii care au lucrat la dictionarele "oficiale" au apropiat cuvantul de termenii pe care ii cunosteau ei, in mediul lor.
Singurul lingvist care si-a permis sa spuna adevarul in scris a fost Graur, care nu avea origini sanatoase, nefiind roman.

Dupa 30 de ani de la caderea comunismului ar fi vremea sa se renunte la corectitudinea politica academica si sa se spuna realitatea.

Negarea originii rrrome a cuvantului poate fi considerata si o forma voalata de rasism(care intamplator este incriminat).

#28
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,055
  • Înscris: 27.02.2006

 terratec, on 27 februarie 2021 - 12:19, said:

Originile cuvantului se regasesc in limba rromani. Vorbitorii acestei limbi nu folosesc mierla.
Romanii care au lucrat la dictionarele "oficiale" au apropiat cuvantul de termenii pe care ii cunosteau ei, in mediul lor.
Singurul lingvist care si-a permis sa spuna adevarul in scris a fost Graur, care nu avea origini sanatoase, nefiind roman.

Dupa 30 de ani de la caderea comunismului ar fi vremea sa se renunte la corectitudinea politica academica si sa se spuna realitatea.

Negarea originii rrrome a cuvantului poate fi considerata si o forma voalata de rasism(care intamplator este incriminat).
Cine neagă originea țigănească a cuvîntului? Uitați-vă în dicționare și o veți găsi menționată la locul ei, în DER 1958, DEX 1998, DEX 2009, MDA 2010. Deci Graur nu e singurul lingvist care dă etimologia asta. Nu știu nici un dicționar care să spună că a mierli are vreo legătură cu mierlă. Cu cine vă luptați?

#29
misusumi

misusumi

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,426
  • Înscris: 04.06.2006

 laffin, on 26 februarie 2021 - 13:04, said:

basini elitiste. dictionarul se muleaza dupa cum vorbesc oameni, nu invers.
Doi sau mai multi oameni, sau toti oamenii care vorbesc limba respectiva ?
Dictionarul se muleaza dupa cei ce nu stiu diferenta dintre fi/fii/fiii ?

#30
AlexEn

AlexEn

    Spoiled brat

  • Grup: Moderators
  • Posts: 21,907
  • Înscris: 18.12.2007
De curiozitate pentru conservatori (sau cei care nu vor sa accepte ca limba este un organsim viu, care evolueaza in functie de limba fonetica): cand s-a trecut la scrierea cu â in loc de î in interiorul cuvintelor nu vi s-a parut ca se incalca normele?

#31
iulian_1976

iulian_1976

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,576
  • Înscris: 10.05.2008

 SineNomine, on 26 februarie 2021 - 19:40, said:

Problema nu sta in faptul ca o limba se schimba.
Problema este ca cei prosti si inculti sunt mult mai multi. Iar cand acestia dau sensuri noi unor cuvinte fara a avea nicio legatura cu sensul original (ex.: caterinca), fac greseli gramaticale,  stalcesc cuvinte pentru ca nu sunt in stare sa le pronunte corect, nu pot sa stau fara sa zic nimic si sa preiau noile cuvinte sau sensuri stiind ca au plecat dintr-o gandire extrem de limitata.

 terratec, on 26 februarie 2021 - 23:38, said:

Mă bucur că am atins coarda sensibilă a sustinătorilor corectitudinii politice populare.
Acceptarea greşelilor de limbaj a devenit un scop în viaţă pentru cei militează pentru impunerea normelor unor categorii sociale năpăstuite.
Bunii samariteni politici tolerează şi militează pentru perpetuarea greşelilor dar nu fac nimic pentru a ajuta oamenii care greşesc.
Din păcate politica loveşte perfid şi în domeniul lingvistic iar unii se grăbesc să devină utili acestei cauze greşite.

Felicitări, acceptarea şi înmulţirea greşelilor este calea corectă pentru evoluţia unei societăţi!

Cred ca intelegeti problema pe termen scurt si gresit, raportat doar la profesia ta si mediul in care traiesti.
Exista doua curente fie impui cu forcepsul gen Academia franceza cu consecintele de rigoare sau aplici sistemul englez, studiaza cine si cum este reglementata limba engleza.

Sa mai adaug ceva daca capitala Romaniei ar fi fost la Iasi sau la Cluj cu totul altfel  ai fi vorbit limba romana, totul este relativ.

Sa pornim invers exista propozitii corecte in limba romana care au o constructie greoaie?
In cazul ca exista atunci poate ca ati gasit o jumatate de raspuns la problema voastra, numai bine Posted Image

Edited by iulian_1976, 28 February 2021 - 02:59.


#32
apocalipsul

apocalipsul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,481
  • Înscris: 26.01.2014
mie mi-e foarte greu sa-l pronunt pe â... de aceea in vorbirea curenta folosesc î. Posted Image

#33
Lexon

Lexon

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,600
  • Înscris: 07.08.2011
Sa n-o luam nici pe aratura!
Limba romana este un bun national, este principala componenta a identitatii noastre ca popor, motiv pentru care eu cred ca trebuie protejata.
Academia Romana se ocupa cu asta? S-o faca bine! Ca altfel ... o mierleste pe romaneste, nu o "merleste" pe tiganeste (vorbesc de limba)!
Si eu cred ca o face destul de bine...

Acum nu stiu cum de considera autorul ca forma corecta in limba romana ar trebui sa fie cea rromani.
Eu consider ca ni se incalca drepturile cand prin lege suntem obligati sa folosim cuvinte care nu apartin limbii noastre! Va jur, am avut de-a lungul vietii si inca am prieteni tigani, colegi tigani, vecini tigani, dat niciodata nu auzisem cuvantul rrom, nici macar rostit de ei! Pana brusc...

Ca sa revin la subiect, in DEX-ul tiganesc, da, poate ar fi corect merli, daca asa spune autorul ca este. Dar in cel romanesc e asa cum e...

#34
AlexEn

AlexEn

    Spoiled brat

  • Grup: Moderators
  • Posts: 21,907
  • Înscris: 18.12.2007
Mai exact cine te obliga sa folosesti cuvinte care nu apartin limbii romane? Stii ce inseamna 'obligat'?

#35
Lexon

Lexon

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,600
  • Înscris: 07.08.2011
Afirmatia a fost ca o adaugire, tangentiala la subiect prin incercarea de a impune versiunea rromanes a unui cuvant considerand-o pe cea romaneasca gresita, imi cer scuze pentru digresiune!
Dar sa explic ce am vrut sa spun:
T i g a n si rrom sunt sinonime? Unul dintre cuvinte are origine romaneasca iat celalt origine rromanes. Termenul romanesc este considerat peiorativ, pe cand ce rromanes, nu! In felul asta, pentru a nu folosi termenul peiorativ sunt obligat sa il folosesc pe cel rromanes. La asta m-am referit...
Discriminarea trebuie combatuta si pedepsita dar aici vorbim despre cuvinte, nu despre discriminare.

Editat mai tarziu: Inclusiv scriptul vostru inlocuieste automat cuvantul t i g a n cu rrom, de a trebuit sa il scriu cu spatii intre litere! Ce nu e clar ? Posted Image)

Edited by Lexon, 01 March 2021 - 21:16.


#36
AlexEn

AlexEn

    Spoiled brat

  • Grup: Moderators
  • Posts: 21,907
  • Înscris: 18.12.2007
Sunt multe cuvinte care au capatat, in timp, sens peiorativ. Cu cat sunt utilizate in limba vorbita mai mult cu acest sens, cu atat mai mult se incetateneste. Este fix ce ziceam mai sus, limba academica este influentata de limba vorbita, nu invers.
'Rrom' se refera in mod oficial la etnie, 'ti gan' la un anume comportament, chiar daca in dex nu este precizat acest sens. Probabil in cativa ani va aparea si acesta oficial.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate