[wellcode] Analiza unui inceput prost

#19
lyanna

Posted 18 February 2021 - 12:02

Active Member

Grup: Members
Posts: 1,318
Înscris: 02.09.2007

MarianG, on 18 februarie 2021 - 11:10, said:

Iar mie mi se pare important ca oamenii sa nu se invete cu obiceiuri proaste.
Tot cu "int a, b; " ?

Da si am mari dispute cu ea ca nu e nevoie de mai mult, ca ea intelege (e lenesa!!!!). Deocamdata o las, ca si-a mai prins urechile de vreo 2 ori ca nu mai stia ce e a, b, x, etc

Daca-i impun n-o sa invete. O las sa se loveasca singura cu capul. Poate asa o sa invete.

Singura diferenta e ca: EU AM TIMP!!! Daca ar avea examen/interviu de angajare in 3-6luni n-as avea timp s-o lalai asa.

Back to top

#20
MarianG

Posted 18 February 2021 - 13:10

be that as it may

Grup: Moderators
Posts: 31,428
Înscris: 10.08.2005

Dai click "am inteles" si treci mai departe.

lyanna, on 18 februarie 2021 - 12:02, said:

Deocamdata o las, ca si-a mai prins urechile de vreo 2 ori ca nu mai stia ce e a, b, x, etc Posted Image

Pai eu ce zic? Asa ne-au invatat "mentorii" si ne-au indrepat spre o cale pe care sa ne incalcim, ca mai apoi sa apelam la ei.

Back to top

#21
Friskey

Posted 18 February 2021 - 14:46

Guru Member

Grup: Banned
Posts: 11,500
Înscris: 11.01.2013

MarianG, on 18 februarie 2021 - 13:10, said:

Asa ne-au invatat "mentorii" si ne-au indrepat spre o cale pe care sa ne incalcim, ca mai apoi sa apelam la ei.

Exact. Arunca fumigene ca sa scada vizibilitatea si sa te ratacesti, sa fii nevoit sa depinzi de un ghid care lucreaza contracost bineinteles. Trebuie sa isi justifice si ei existanta.
Astia de la WellCode (si nu numai) sunt experti in asa ceva. Ati vazut ce sume exorbitante platesc unii?

Numirea variabilelor in limba romana (sau oricare alta in afara de engleza) sau numirea lor foarte simplist (gen a, b, c) e foarte la indemana la inceput dar foarte dificil la proiecte mai mari cand nici macar programatorul initial nu mai stie ce semnifica. Nu mai zic de programatorii ulteriori care trebuie sa modifice codul facut de altii.
Sa vezi frustrarea dracului cand trebuie sa modifici cod facut de altii cu variabile numite in limba lor, franceza de exemplu. Hai ca pe astea le descifrezi, dar mai scriu si comentariile tot in limba lor.
Toate trebuie scrise in engleza cap-coada, sa inteleaga si americanu, si romanu, si chinezu.

Pentru copii mult mai indicate sunt limbajele didactice facute special pentru ei (foarte puternice de altfel) Squeak/Smalltalk, Alice. C++ e prea sec, nu ii atrage. Vor face de cicaleala dar vor capata repulsie fata de programare.

Back to top

#22
dani.user

Posted 18 February 2021 - 17:15

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 30,233
Înscris: 24.02.2007

Sfaturi pentru incepatori:

activarea tuturor avertizarilor in compilator (pentru a vedea lucruri potential gresite), eventual chiar transformarea lor in erori
formatare automata a codurilor (cland-format sau similare, au si IDE-urile diverse implementari)
folosirea unui linter pentru a indica deviatii de la diverse stiluri (gen alegerea gresita a numelor variabilelor/functiilor/metodelor)
folosirea unui debugger pentru a executa codul pas cu pas si a urmari in detaliu ce se intampla

Edited by dani.user, 18 February 2021 - 17:15.

Back to top

#23
cd9

Posted 19 February 2021 - 07:31

Junior Member

Grup: Members
Posts: 195
Înscris: 04.04.2015

Cred ca genul asta de threaduri sunt efectul a prea mult timp liber. Ce tot aveti cu wellcode?

Edited by cd9, 19 February 2021 - 07:31.

Back to top

#24
_Smiley_

Posted 19 February 2021 - 08:10

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 20,025
Înscris: 24.02.2006

MarianG, on 18 februarie 2021 - 11:45, said:

de ce este atat anevoios sa invatam lumea cu

if (out_of_bounds(value)) { return EXIT_FAILURE ;}

pentru ca scopul acelui exercitiu este sa gasesti (intr-o perioada limitata de timp) un algoritm eficient care sa rezolve o problema anume.

Back to top

#25
karax

Posted 19 February 2021 - 09:01

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 21,839
Înscris: 14.10.2017

eu ce nu ma pricep deloc, da absolut deloc la programare, as crea pagina web ce sa lucreze cu pseudocod. limbaj liber pur si simplu pe care pagina il creeaza ca limbaj de programare. pur si simplu n expresii si cuvinte ar avea asociere cu chestii de limbaj de programare. s-ar povesti pur si simplu si pagina ar crea cod-ul programului

Edited by karax, 19 February 2021 - 09:02.

Back to top

#26
MarianG

Posted 19 February 2021 - 10:38

be that as it may

Grup: Moderators
Posts: 31,428
Înscris: 10.08.2005

_Smiley_, on 19 februarie 2021 - 08:10, said:

pentru ca scopul acelui exercitiu este sa gasesti (intr-o perioada limitata de timp) un algoritm eficient care sa rezolve o problema anume.

Oh da, sigur linia aia de cod iti face programul super rapid sa se comporte ca un melc.
Te credeam om serios.

karax, on 19 februarie 2021 - 09:01, said:

eu ce nu ma pricep deloc, da absolut deloc la programare, as crea pagina web ce sa lucreze cu pseudocod. limbaj liber pur si simplu pe care pagina il creeaza ca limbaj de programare. pur si simplu n expresii si cuvinte ar avea asociere cu chestii de limbaj de programare. s-ar povesti pur si simplu si pagina ar crea cod-ul programului

ce spui este posibil, vezi rezolvarea mea pentru pitagora fara a citi enuntul si spune-mi ce ai inteles.

Edited by MarianG, 19 February 2021 - 10:40.

Back to top

#27
Mosotti

Posted 19 February 2021 - 11:48

Geniu umil

Grup: Senior Members
Posts: 33,295
Înscris: 21.04.2004

Din punctul meu de vedere singura limba utilizata in programare trebuie sa fie engleza. Sint satul de variabile in germana sau combinatii de germana cu engleza sau, mai rau, germana abreviata combinata cu germana neabreviata combinata cu engleza combinata cu underscore si combinata cu camel case :w00t:

Back to top

#28
Nenea Zap

Posted 19 February 2021 - 11:52

Zuperman

Grup: Senior Members
Posts: 17,035
Înscris: 10.04.2006

TS030, on 18 februarie 2021 - 11:58, said:

Prea diferita, din pacate. In "mediul academic" ar trebui sa te pregatesti pentru lumea reala.
Ma intreb insa daca nu cumva alte medii academice or fi o idee mai OK.

Nu stiu altii cum sunt, eu fac optimizari in functie de input si in lumea reala.
Nu scriu tot codul pentru un miliard de entries daca stiu ca pot avea maxim 12.

Back to top

#29
MarianG

Posted 19 February 2021 - 11:52

be that as it may

Grup: Moderators
Posts: 31,428
Înscris: 10.08.2005

Limba, care o fi ea. Dar nu pe litere.

Back to top

#30
karax

Posted 19 February 2021 - 11:59

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 21,839
Înscris: 14.10.2017

MarianG, on 19 februarie 2021 - 10:38, said:

Oh da, sigur linia aia de cod iti face programul super rapid sa se comporte ca un melc.
Te credeam om serios.

ce spui este posibil, vezi rezolvarea mea pentru pitagora fara a citi enuntul si spune-mi ce ai inteles.

da e posibil doar ca cine nu a priceput formulele nu va pricepe nici pseudocod sa scrie

degeaba se scrie , cateta + cateta , cand cel ce scrie nu pricepe formulele

de exemplu ii zici , scrie pseudocod ecuatie grad 2, o sa zica "ce e ecuatie grad 2?" , "nu pricep ce rezolvare e"

Back to top

#31
MarianG

Posted 19 February 2021 - 12:09

be that as it may

Grup: Moderators
Posts: 31,428
Înscris: 10.08.2005

Pai cine nu a priceput formulele macar are "cateta" si "ipotenuza" si poate utiliza un motor de cautare
cand ai " a " si " b " ce faci ?

Dar pentru ca ai mentionat, tu in cuvinte cum descrii rezolvarea pentru eguatia de gradul doi ?

karax, on 19 februarie 2021 - 11:59, said:

degeaba se scrie , cateta + cateta , cand cel ce scrie nu pricepe formulele

cel care le scrie ar fi bine sa le priceapa, ca doar el este cel care le implementeaza
important este pentru cel care citeste sa inteleaga despre ce este vorba

Doar pentru ca scrieti cod sa va rezolvati o problema nu inseamna ca il scrieti exclusiv pentru voi.
Il scrieti pentru alticineva, o versiune a voastra mai senila.

Edited by MarianG, 19 February 2021 - 12:05.

Back to top

#32
lyanna

Posted 19 February 2021 - 12:15

Active Member

Grup: Members
Posts: 1,318
Înscris: 02.09.2007

karax, on 19 februarie 2021 - 09:01, said:

eu ce nu ma pricep deloc, da absolut deloc la programare, as crea pagina web ce sa lucreze cu pseudocod. limbaj liber pur si simplu pe care pagina il creeaza ca limbaj de programare. pur si simplu n expresii si cuvinte ar avea asociere cu chestii de limbaj de programare. s-ar povesti pur si simplu si pagina ar crea cod-ul programului

Pseudo-codul este o chestie pseudo, adica nu e cod, adica nu are niste reguli formale. Deci userul poate sa scrie ce vrea muschiu lui acolo. Adica este o chestie cu un grad mare de generalitate.

Ca sa transformi din pseudo-cod in cod trebuie sa transformi dintr-o chestie generala intr-o chestie foarte stricta si chestia asta nu se poate face fara aport de informatie. Adica nu poate sa o faca un compilator/translator.

Un om poate sa faca chestia asta pentru ca el are anumite concepte deja insusite si poate sa distinga ce vrea sa spuna pseudocodul ala pe baza experientei sale.

Back to top

#33
dani.user

Posted 19 February 2021 - 12:18

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 30,233
Înscris: 24.02.2007

MarianG, on 19 februarie 2021 - 12:09, said:

Doar pentru ca scrieti cod sa va rezolvati o problema nu inseamna ca il scrieti exclusiv pentru voi.
Il scrieti pentru alticineva, o versiune a voastra mai senila.

Cei ce sunt la inceput il scriu pentru evaluator (profesor, mentor, evaluator automat de la concursuri, etc). Problema e cum se face evaluarea.

Daca cineva arunca un cod mizerabil, iar evaluatorul ii ofera punctaj maxim, persoana ce-a scris codul si-a facut treaba. La fel cum in cazul FizzBuzz, lumea se asteapta la solutii simple, nu la "enterprize edition".

Vrem ca acea persoana sa puna accent si pe calitatea codului? Trebuie facuta evaluarea in mod coresponzator. Ai variabile denumit aiurea sau n-ai nici cea mai mica formatare organizata a codului? Minus cateva puncte sau respingere totala a codului pana la remediere... Impui asta la evaluare => incepe si programatorul sa tina cont de ce doresti. Mai sanatos, si mai transparent decat sa ceri una si sa vrei alta. Si mare parte din evaluarea asta se poate automatiza.

Edited by dani.user, 19 February 2021 - 12:19.

Back to top

#34
MarianG

Posted 19 February 2021 - 12:34

be that as it may

Grup: Moderators
Posts: 31,428
Înscris: 10.08.2005

dani.user, on 19 februarie 2021 - 12:18, said:

Si mare parte din evaluarea asta se poate automatiza.

Pai cand conduci o firma care se lauda ca preda programare pentru ca ei fost cu "internship" la google, ce te opreste sa automatizi asa ceva?

dani.user, on 19 februarie 2021 - 12:18, said:

incepe si programatorul sa tina cont de ce doresti. Mai sanatos, si mai transparent decat sa ceri una si sa vrei alta.

Petru si wellcode prin reclama sa de pe youtube mi-a cerut timp sa vorbesc cu ei ca ulterior sa-mi ceara bani.
Daca nu mentiona ca o sa ma invete sa scriu cod asa cum vorbesc limba romana acest topic nu exista.

Edited by MarianG, 19 February 2021 - 12:31.

Back to top

#35
_Smiley_

Posted 19 February 2021 - 13:15

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 20,025
Înscris: 24.02.2006

MarianG, on 19 februarie 2021 - 10:38, said:

Oh da, sigur linia aia de cod iti face programul super rapid sa se comporte ca un melc.
Te credeam om serios.

ai fost vreodata la un concurs de informatica? ti s-a cerut sa pregatesti si un kit de instalare pentru solutia ta, care sa mearga si pe 32 si pe 64 de biti? eventual sa instaleze si sistemul de operare, daca nu exista? plus o brosura in care sa arati cum se pune ram mai mult in sistem, daca n-are suficient? daca nu incluzi in pachet si o laveta cu care sa stergi monitorul de praf, mai poti primi punctaj maxim?

unii pur si simplu nu inteleg sensul expresiei "scop didactic"

Back to top

#36
MarianG

Posted 19 February 2021 - 13:38

be that as it may

Grup: Moderators
Posts: 31,428
Înscris: 10.08.2005

Scopul didactic scuza rezolvarea problemei nu metodologia de predare.

Back to top

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

#19 lyanna Posted 18 February 2021 - 12:02

#20 MarianG Posted 18 February 2021 - 13:10

#21 Friskey Posted 18 February 2021 - 14:46

#22 dani.user Posted 18 February 2021 - 17:15

#23 cd9 Posted 19 February 2021 - 07:31

#24 _Smiley_ Posted 19 February 2021 - 08:10

#25 karax Posted 19 February 2021 - 09:01

#26 MarianG Posted 19 February 2021 - 10:38

#27 Mosotti Posted 19 February 2021 - 11:48

#28 Nenea Zap Posted 19 February 2021 - 11:52

#29 MarianG Posted 19 February 2021 - 11:52

#30 karax Posted 19 February 2021 - 11:59

#31 MarianG Posted 19 February 2021 - 12:09

#32 lyanna Posted 19 February 2021 - 12:15

#33 dani.user Posted 19 February 2021 - 12:18

#34 MarianG Posted 19 February 2021 - 12:34

#35 _Smiley_ Posted 19 February 2021 - 13:15

#36 MarianG Posted 19 February 2021 - 13:38

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#19
lyanna

Posted 18 February 2021 - 12:02

#20
MarianG

Posted 18 February 2021 - 13:10

#21
Friskey

Posted 18 February 2021 - 14:46

#22
dani.user

Posted 18 February 2021 - 17:15

#23
cd9

Posted 19 February 2021 - 07:31

#24
_Smiley_

Posted 19 February 2021 - 08:10

#25
karax

Posted 19 February 2021 - 09:01

#26
MarianG

Posted 19 February 2021 - 10:38

#27
Mosotti

Posted 19 February 2021 - 11:48

#28
Nenea Zap

Posted 19 February 2021 - 11:52

#29
MarianG

Posted 19 February 2021 - 11:52

#30
karax

Posted 19 February 2021 - 11:59

#31
MarianG

Posted 19 February 2021 - 12:09

#32
lyanna

Posted 19 February 2021 - 12:15

#33
dani.user

Posted 19 February 2021 - 12:18

#34
MarianG

Posted 19 February 2021 - 12:34

#35
_Smiley_

Posted 19 February 2021 - 13:15

#36
MarianG

Posted 19 February 2021 - 13:38