Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Reteaua si fulgerul

- - - - -
  • Please log in to reply
60 replies to this topic

#19
Interzis

Interzis

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 36
  • Înscris: 13.04.2003
Atenuare? Pai ce? crezi ca am cu ce sa masor asta? Eu nici macar tester de cablu nu mi-am facut!

BTW: la casa pionierilor se faceau chestii chiar destepte! ...ca fapt divers!

#20
softeam

softeam

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 541
  • Înscris: 26.03.2003

Quote

Originally posted by djlyon

Pentru asta folosesti cablu ecranate, astfel incat sa se induca in ecranaj si nu in perechile utile.

Ca chestie generala (am proiectat protectii la trasnet pt. Connex si Zapp):
- se folosesc cabluri ecranate. ecranul se leaga la pamint la ambele capete, sau din 30 in 30m si la capete daca e mai lung. coborirea la priza de pamint se face pe peretele blocului, vertical, la distanta de min 1m de ferestre. daca va spun ca priza de max. 1 ohm are cam 8 electrozi de otel zincat ,ingropati si legati intre ei cu platbanda de 40x4, cred ca vi se taie cheful..;
- priza de pamint trebuie sa fie sub 1 ohm, altfel e degeaba. banuiesc ca daca vreti sa va legati la tevile de calorifer, mai bine lasati. in nici un caz la impamintarea de la priza!
- legatura ecranului la pamint trebuie sa fie f. bine facuta si f. bine hidroizolata cu mastic special...
- pt. conductorul activ, Zapp-ul foloseste surge arrester-e cu gaz (si ginditi-va ca se pun pe semnal RF...), iar Connex-ul are protectiile incluse in RBS.
- DACA NU FOLOSITI CABLU ECRANAT SI F. BINE IMPAMINTAT, RISCATI SA VA BAGATI FULGERUL IN CASA, SI ATUNCI SA ZICETI MERCI DACA SCAPATI VOI, NU APARATELE! Pina acum, Connex-ul a avut zeci de trasnete luate direct in antene si feederi si n-a crapat nimic!

Sper ca v-am linistit cu firele aeriene! Faceti totul pe riscul vostru, mai ales daca sunteti la bloc de 10 etaje...

#21
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003

Quote

Originally posted by Courage
In mica mea retea UTP de bloc, cu un switch 8 porturi surecom exista o problema.
Cand fulgera nu mai merge switch-ul, iar cel din blocul de vis-a-vis are paraziti in placa de sunet.

Firele sunt aeriene ~ 30 m!

Ce trebuie sa fac pentru protectie impotriva descarcarilor electrice/electrostatice ?

Pentru a proteja corect o retea mai intii... cablul de legatura, mai ales cel dintre blocuri trebuie sa fie intarit un un cablu de masa destul de gros care sa faca si sustinerea la greutate, ca la la catv sau romteleom. Cablul de masa se leaga la calorifere in cit mai multe locuri cu putinta (la capete), (daca sunteti la bloc, caloriferul e o impamintare buna).
Fiecare calculator dintr-o retea in mod normal se impaminteaza individual (si fara sa fie problema asta... asa se face profesional ca au surse in comutatie si ca sa nu ai 110V intre el si masa se impaminteaza  :cool: ), adica un fir intre carcasa lui si calorifer, toti din retea trebuie sa faca asa.

Nu e nevoie de altceva, scheme etc..., oriocum la un fulger calumea nu rezista.
Placile de retea au in ele eclatoare care fac scurt la aparitia unei tensiuni electrostatice (ca un condensator umflat) dar sunt mai mult de forma, nu rezista daca ai ghinionul sa cada fulgerul chiar pe cablu.

Switch-ul la masa si el, neaparat.

Cum a-ti facut acolo fara protectii este foarte periculos, aveti practic o antena (cablul de retea) care va baga toate semnalele EM si RF din zona in pc... si se face varza si sunetul etc...

#22
sigxcpu

sigxcpu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,606
  • Înscris: 22.09.2002

Quote

Originally posted by softeam
Ca chestie generala (am proiectat protectii la trasnet pt. Connex si Zapp):
....
Sper ca v-am linistit cu firele aeriene! Faceti totul pe riscul vostru, mai ales daca sunteti la bloc de 10 etaje...

Mai domnu', in cazul in care nu stii, diferenta dintre un cablu de retea de bloc si un BS este ca reteaua de bloc este SUB nivelul paratraznetului de pe colectiva, deci e "contact" mai prost pentru un fulger.
Este foarte putin probabil sa intre un fulger direct in cablu (banuiesc ca te referi la traznet, descarcare directa), problema este electrizarea prin influenta + inductia EM a unui cablu (cred ca orizontale, pentru ca la alea verticale nu am vazut scantei in spatele calculatorului).
Pe de alta parte, menirea unui paratraznet nu este de a "fura" fulgerul, ci de a "taia" din incarcarea electrostatica a norului de deasupra. Cand e sa dea fulgeru' direct in ceva, nu stiu daca s-a inventat smecheria care sa-i reziste.

#23
dan4

dan4

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 532
  • Înscris: 11.12.2002
Am si eu o mica intrebare:
   Daca cablul UTP/STP este insotit de o sirma galvanizata neizolata de sustinere legata direct la impamintare nu este mai periculos?
   Sirma galvanizata se comporta ca un paratreznet prin care se scurge curent si fiind paralela si foarte aproape se cablul de date se induce mult mai usor curent in cablul de date. Eu cred ca cel mai bine sirma de sustinere trebuie sa fie izolata (imbracata) si legata la impamintare sau daca nu este imbracata sa nu se lege la impamintare pentru a nu atrage traznetul.

#24
370677271050152

370677271050152

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 554
  • Înscris: 19.05.2002
Eu nu iteleg cum se ard la voi placile de retea asa usor
la mine nu sa ars niciodata modemul intern si am 3000 m (3k) pana la prima cutie si 47km pana la centrala telefonica si
nu l-am scos niciodata din priza orice furtuna ar fi fost si asta de 3 ani. si asta nu-i tot pentru ca stau intr-o zona de munte in care
traznetele sunt foarte violente.
Aveti sigur ceva hiba

#25
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003
Esti foarte sigur ca ai 47 KM cablu pina la centrala plus ce mai ai intre distribuitor si casa ?

#26
DrFan

DrFan

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 1,702
  • Înscris: 28.02.2002

Quote

Originally posted by 370677271050152
Eu nu iteleg cum se ard la voi placile de retea asa usor
la mine nu sa ars niciodata modemul intern si am 3000 m (3k) pana la prima cutie si 47km pana la centrala telefonica si  
nu l-am scos niciodata din priza orice furtuna ar fi fost si asta de 3 ani. si asta nu-i tot pentru ca stau intr-o zona de munte in care
traznetele sunt foarte violente.
Aveti sigur ceva hiba

phai vezi tu....cand e vb de romtelecom...pana si fulgerul il ocoleste....cand e vb de crack-urile si divx-urile care se copie prin retea....domnezeu ii pedepseste :D:D:D:D :drac:

#27
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003

Quote

Originally posted by dan4
Daca cablul UTP/STP este insotit de o sirma galvanizata neizolata de sustinere legata direct la impamintare nu este mai periculos?  

Ai dreptate. Intradevar o legatura la masa cu cit e mai buna si are impedanta cit mai mica, atrage fulgerul... dar nu ai in cotro. Cind un fulger se apropie de pamint, cel care genereaza calea de descarcare e pamintul nu fulgerul, toate obiectele metalice bine impamintate emit o fisie de electroni catre fulgerul care vine din cer, descarcarea se face pe traseul optim electric, primul care a facut jonctiunea cu fulgerul mare nu neaparat cel mai scurt dar cu impedanta minima. Dat fiind situatia, 2 blocuri si cablu intre ele... daca blocurile au antene colective vor prelua sarcina, alea sunt sudate la reteaua de armatura a blocului, deci o impamintare buna si separata de cablu, si astfel cablul scapa... daca nu sunt antene si cablul e singurul in aer, poate primi sarcina dar again... calculatoarele au surse in comutatie deci nu sunt izolate galvanic cum trebuie ! Deci daca fulgerul ajunge direct pe cablurile de date poate praji calculatoarele usor prin reteaua electrica, asa cu fir de masa au o sansa ca ala sa preia sarcina si sa consume grosul de energie, bineinteles, se distruge... il schimbi  :cool:

In general nu e nici bine nici legal sa ai cabluri intre blocuri... ideal e pe stilpii primariei  :oK:

#28
dan4

dan4

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 532
  • Înscris: 11.12.2002
Si eu zic ca e mai bine pe stilpi mai ales cind deasupra firelor de date sint fire de curent care au fir de garda care sa preia descarcarile electrice

#29
370677271050152

370677271050152

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 554
  • Înscris: 19.05.2002

Quote

Originally posted by Andrei Cioaca
Esti foarte sigur ca ai 47 KM cablu pina la centrala plus ce mai ai intre distribuitor si casa ?

Centrala e la 47km (Sighetul Marmatiei-Poienile Izei) si nu-i
fibra optica nici decum , am vazut cablul
si cum am zis, de la cablu principal unde este cutia de distributie
am 3km de cablu de cupru cu fir de otel pentru sustinere

linia e zgomotoasa sub orice critica da n-o fulgera nici in ruptul capului si har domnului ca sunt destule ca stau c-am la altitudinea de 600m aproape de padure si cand bubuie cateodata cred ca cade casa pe mine dar modemul merge atunci cel mai fain

#30
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003
Am intrebat ca 47 kM mi se par o distanta la care nu poti trimite eficient curent si sa mai fie ceva tensiune la capat. Impedanta liniei telefonice normale pe centrale vechi este de 200-600 ohmi, de regula 200 ohmi merge la oras, astea noi, 600 ohmi e tipic pe telefoanele alea vechi cu microfon pe carbune si traf de modulatie. Telefoanele moderne si modemurile merg in aprox 200 ohmi ceea ce impun distanta mai mica intre abonat si comcentrator, la oras astia de la mine din zona merg digital pe max 3-4 kM, analog merg si mai departe... cum era pe vremuri centrala Pentaconta de la Banu-Manta care avea abonati si in CHibrit. Am un amic care are numar pe Domenii (224) si era in chibrit si avea chiar si la 200 ohmi zgomote pe linie... era linia naspa. In 600 ohmi distanta limita de conexiune este 10-15kM, in cazul firelor telefonice tip C64... alea groase impletite sau cum le zicea, alea care se folosesc la armata la telefonul de campanie, ar mai fi alea de otel groase dar sunt rare si nici alea nu bat mult mai departe... ma rog.

Eu cred ca Romteleocm are concentratoare in fiecare comuna, de regula la oficiul postal comunal, acolo leaga abonatii zonali si de acolo ruteaza la distanta pe convertoare si tensiuni mari, cum sunt magistralele analogice intrajudetene, alea care mai sunt..., altfel nu ai cum sa iei 47km doar cu doua fire chioare... mi se pare prea mult... cine stie, poate stie cineva de la Romtelecom cum e treaba...

Ca o paranteza, in sprijinul ideei spuse de mine, se poate lua un exemplu real. Comuna Tigveni - Arges, este pe magistrala care leaga Curtea de Arges de Rm Valcea, pe acolo trece fibra optica, am vazut-o cind au ingropat-o. Au instalat centrala digitala moderna in Tigveni, inclusiv telefoane publice cu cartela dar are raza de actiune numai pina in Barsesti (5 kM) mai departe la Cepari si mai sus nu se poate instala decit daca pun modul local si cum nu sunt multi abonati, nu pun... (asa au declarat la cererile de instalare facute de localnici) si asa ramin aia in continuare pe analogic la posta cu manivela iar ala mai isteti si cu ceva venituri, pe mobile  :cool:

#31
370677271050152

370677271050152

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 554
  • Înscris: 19.05.2002
Doua fire chioare sunt de la mine pana la cutia de distributie
(sunt fire din alea noi din cupru cu un fir de otel torsadat pentru a nu se rupe)
De la cutie si pana in prima localitate sunt cabluri din alea cu multe fire si mai incolo este cablu din ala gros cu cateva cred mii de fire
Reteaua este digitala nu analogiga si are vechime (toata cei 47km) de 6 ani pe la vara

Am dat telefon la o cunostinta care lucreaza la deranjamente
(aici la noi ) si a zis ca "comcentratorul" e la 11Km de la casa mea

#32
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003

Quote

Originally posted by 370677271050152
Am dat telefon la o cunostinta care lucreaza la deranjamente
(aici la noi ) si a zis ca "comcentratorul" e la 11Km de la casa mea

Aha, pai vezi, asa e mai rezonabil  ;)

Apropo de subiect, fulgerele... ele nu vad liniile telefonice foarte bine ca au impedanta mare, dar vaneaza stilpii, mai exact armatura metalica care e pusa la masa de regula din 2 in 2 stilpi cu o panglica metalica. In rest, subteran nu prea se baga, prefera pomii.

Oricum exista risc mare dar ala e aproape de tine, mai ales daca nu ai pomi inalti si altele... daca fulgerul pica pe cupru, se duce in telefon si te face varza... de aia e bine sa ai si un cordless digital acolo, eventual dinala cu spectru imprastiat sa nu fii ascultat  :D , cind e furtuna vorbesti linistit pe cordless  :cool:

#33
370677271050152

370677271050152

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 554
  • Înscris: 19.05.2002
Pomi sunt destui adica linia personala de la distribuitor pana
la mine vine numai printre copaci care sunt c-am ca stalpi de
inalti si mai am un nuc in spatele case de nu se mai vede casa de el, pe bune eu stau in padure  si cred ca am sa-mi iau o smecherie
din aia sa nu ma fulgere  ;)  dar nu prea sofisticata ca nu are cine ma asculta iar daca ar vrea sa ma asculte ar desizola cablu unde este mai jos (am portiuni unde-l ajungi cu mana) si gata ascultarea

#34
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003
Poti lua la 1-1.4 mil cordless-uri americane refurbishate, alea de 900 MHz cu digital FHSS..., merg bine la distanta, am luat 450m fara probleme la mine si daca stai intr-un loc oarecum fara dealuri aproape sau pe o inaltime cred ca iei 700m-1kM. Au putere mica dar se descurca bine in zone degajate, se aud foarte bine si clar, ca un fix de calitate, caller ID si tot (exclus centrale simens), depaseste lejer GSM-ul si e economic. Am avut Cidco CL980.

#35
djlyon

djlyon

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,536
  • Înscris: 28.11.2001

Quote

Originally posted by 370677271050152
si asta nu-i tot pentru ca stau intr-o zona de munte in care
traznetele sunt foarte violente.
Aveti sigur ceva hiba

Situatie difera de la locatie la locatie. Uite, orasul in care stau este la ses, iar anul trecut in vara au fost doua furtuni foarte puternice. Norii au coborat foarte jos (~60m), si a traznit efectiv pe cladiri joase, afate langa blocuri inalte de 8 etaje. A doua zi magazinele de calculatoare au fost luate cu asalt - fiecare a vandut pe putin 10 modemuri (!).

Nu este o regula generala unde loveste fulgerul. Citeam deunazi pe internet despre o familie de undeva din USA care s-a mutat cu 10 ani in urma la o ferma, in camp deschis. 5 ani nu au avut probleme deloc la furtuni. Dupa 5 ani la cativa zeci de metri de casa a fost instalat un pilon de metal. De atunci si pana azi fulgerul a lovit de mai multe ori copaci si dependinte ale casei. In mod normal s-ar fi crezut ca pilonul va actiona drept un fel de protectie, dar iata ca nu a fost asa...

Cautati si voi pe internet cum se formeaza un nor de furtuna, cum se declanseaza fulgerul, cum se atrag opusele, catre ce se indreapta, etc.

#36
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003
Daca pilonul era prost impamintat, e normal  :cool: Americanii sunt specialisti in lucruri care merg altfel decit au fost planificate initial. Dupa incident se gasest tot felul de explicatii dar de regula se ajunge la concluzia ca nu a fost bun de la inceput.

Legat de paratraznet, e o mica smecherie care putini o stiu... majoritatea dupa cum stiti pun varful in paratraznetului o bila... as fac multi... in practica s-a dovedit ca e o timpenie, iar fizica spune ca sa atragi curent electrostatic mai mare varful trebuie sa fie in con, ascutit !

Iar apropo de fulgere, acestea nu se formeaza in nori ci la mare altitudine.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate