Persoane ce au reusit in domeniu fara studii de specialitate (finalizate)

 radu103, on 07 ianuarie 2021 - 20:11, said:

2020 a fost "o provocare" pentru CTO si CIO.
Iar companiile mari au dovedit ca pentru ele aceste functii sunt doar litere si "social networking".

 halflife, on 07 ianuarie 2021 - 18:07, said:

se poate dar tu poti?

 parabellum, on 07 ianuarie 2021 - 20:45, said:

Prin unele parti s-a dus discutia despre bani spre un nivel si mai inalt: Imi dai sa fac un proiect take-home in cadrul interviului? Pai trebuie sa ma platesti pentru orele alocate...

 dani.user, on 07 ianuarie 2021 - 21:03, said:

Firmele serioase nu practica asa ceva pentru ca au oameni capabili sa te evalueze din cateva vorbe.
Nu cauta sa te ajute pe modelul hai sa treaca clasa cu 5, sa copieze si el ceva si toata lumea e fericita

Eu cred ca-s intr-o firma foarte serioasa si am introdus sistemul de testare acasa, relax, zero stress. Un programel fara nici o legatura cu jobul, doar pentru a vedea gandirea de ansamblu si chestii basic de Java. L-am luat de la un prieten care facea cursuri de Java pentru incepatori. Poti sa te uiti unde vrei, sa folosesti ce vrei, sa faci cum vrei. Apoi ne uitam si discutam. Sigur ca am predat stafeta, pentru ca m-am enervat destul de repede dupa ce timpenii am vazut. Si n-o sa-ti vina sa crezi ce diferenta este intre ce se povesteste si ce se arata concret. Singurul caz in care iti poti evalua pe cineva din vorbe este daca ai puteri psihice si ii intri in minte ca sa-l sondezi

Mi se pare un sistem infinit mai bun decit intrebari timpite de limbaj sau API si tot felul de problamioare debile care pot fi rezolvate de cineva care se antreneaza pentru asa ceva, nu pentru ca sint destepti de pica, ci pentru ca au memorat algoritmii.

 Mosotti, on 07 ianuarie 2021 - 22:26, said:

"Sonda" se numeste intrebare logica formulata de creier, din aia originala gandita in context individual informational si bazata pe expunerea subiectului, nu intrebari/problemute copiate de la teste gasite pe net,urmata evident de 5 niveluri Ishikawa : "de ce ?"
Daca stie si e persoana ok, atunci se exprima cursiv fara intreruperi sau aberatii lingvistice/mimice
Daca nu, te prinzi imediat

Edited by radu103, 07 January 2021 - 22:38.

Daca cineva e bun la teorie nu inseamna ca e si in stare sa faca ceva in mod practic. Am avut candidati cu certificare de Java care n-au facut nimic la problema aia super complexa de incepatori. De fapt initial aveam si niste intrebari generice de java, nicidecum mind bending si fanteziste, dar dupa ce am observat ca rezultatul la intrebarile teortice era mult mai bun decit rezolvarea problemei super complexe de incepatori am renuntat la ele.

Nu degeaba cind iei permisul de conducere ai proba teoretica si proba practica, stiu aia ce stiu

De la ce s-a pornit și unde ați dus discuția stimați forumiști.

 dani.user, on 07 ianuarie 2021 - 20:37, said:

Sau din contra, a carei tehnica e codasa, si firma te ia la bord tocmai ca sa o faci moderna. In pozitii mai inalte nu mai esti doar executant, esti si factor de decizie.

 WishShadow, on 07 ianuarie 2021 - 23:15, said:

Acestia suntem, ne invatam unii cu altii si unii pe altii.

Edited by MarianG, 08 January 2021 - 00:37.

 addelin, on 07 ianuarie 2021 - 19:05, said:

Nu glumesc dar acest topic da sperante desarte tinerilor. Fara facultate nu faci absolut nimic in viata, mai ales in domeniul IT!

Eu. Fara studii superioare, lucrez ca programator. Am intrat in bransa la 33 de ani, cu noroc, ce-i drept. Au trecut niste ani de atunci... Sunt carne de tun? Da. Sun sapator de santuri? Da. Ma deranjeaza? Uneori. Sunt limitat de lipsa studiilor superioare? Nu stiu... Am renuntat la facultate ca asa m-a dus mintea atunci si-mi cam asum asta, azi, sa o reiau, cum ma sfatuiesc multi pentru diploma... nu, mercic. Nu ma intorc la toate teoremele de convergenta a seriilor... or fi folositoare, nu zic nu, dar nici eu nu aplic la posturi pentru CERN sau ESA si nici pentru posturi de arhitect. Mi-ar placea, dar imi vad lungul nasului. Sunt un programator dde succes? Nu cred. Sunt un programtor bun? Nu neaparat. Sunt apreciat? Da. O duc bine? Binisor. As duce-o mai bine cu facultate (eventual de profil) terminata? Nu am idee (logica imi spune ca da, observatiile din teren imi dau retineri). A, si lucrez intr-o corporatie . Drept e ca se intra greu fara studii, norocul (ca nu pot sa-i spun altfel) e ca am lucrat pentru ei ca subcontractor si dupa niste ani, mi-au propus sa trec direct la ei. Da, HR-ul a marait cand a vazut ca am doar diploma de bac, dar sustinerea celor ce m-au cerut acolo a fost exceptionala. Este importanta facultatea? In afara de faptul ca e nevoie de diploma pentru incadrare sau mai stiu eu ce politici, cel mai important este ce face studentul/absolventul cu info obtinute, daca a fost capabil sa le obtina/digere in facultate. Cum eu nu prea vad algoritmi (de la MIT, cred, CS a intrerdisciplinary approach), nu am avut nevoie (eu, in proiectele mele) de ce e pe acolo... Si nici colegii de departament. Cea mai utila carte de pana acum a fost Clean Code. Este nevoie de oameni care sa stie algoritmi si matemetici superioare? O da... dar nu toti cei care termina facultati stiu aceste lucruri, majoritatea is mediocri... mediocri rau de tot. Strict la experienta mea, o scoala mai specializata putin (nu neaparat facultate, dar nici liceu) ar fi mai indicata pentru multi din cei care ar vrea sa fie sau chiar sunt programatori. Iar facultatea sa fie pentru cei care au capacitate exceptionala de abstractizare, cercetare, viziune...


@Mosoti, da-mi si mie testul ala pe PM, daca nu-i bai.

 tacumd, on 08 ianuarie 2021 - 09:45, said:

Pai avem cazuri in bransa, ca nu ai reusit tu e o alta discutie. Eu am un coleg ce e foarte bun si nu l-a impiedicat lipsa hartiei. Da' in CV nu a venit cu el gol ci plin de proiecte.

Cunosc un domn pe la 40 ani care a trecut pe programare , dar in trecut facuse facultatea de fizica , iar acum terminase AC-ul , deci se poate si la varste mai inaintate.

Quote

Si care-i opinia ta, cum crezi ca ar fi aceiasi oameni daca nu ar termina facultati?
a) Mult mai buni.
b) La fel, nici o diferenta.
c) ...

 WishShadow, on 08 ianuarie 2021 - 10:03, said:

40!! Vârsta înaintată? 😂😂😂 Nu e de mirare ca de la 50 de ani in Romania se cumpără cosciug 😂😂😂

Probabil ai 18 ani de zici că 40 e varsta înaintată. Pai in Germania bărbații lucrează pana la 67, femeile 65, astia ce sunt? Sosii? Se preconizează că o sa se ridice vârsta de pensionare la 69-71 bărbați, 67 femei pt ca speranța de viață a crescut. Asta ca sa se vadă gândirea anacronică inca din tinerețe...
Am in familie 2 persoane/bărbați trecuți de 90. Unul și-a predat permisul de conducere anul trecut la vârsta de 93 de ani, pt că observase el că reflexele lui nu mai erau atât de bune. Nevasta-sa a murit la 93 de ani, anul trecut. Se plimbau in fiecare zi, iar el urcă muntele fără probleme acum, in fiecare zi.

Si exact aici e diferența între mentalități, in timp ce lumea face cam ce ii pasionează, romanii încă te evaluează dupa banii pe care ii castigi si vârstă pe care o ai. Si de la asta se confundă planurile.
Poti face cariera fără studii superioare? Da, într-o țară ca Germania cu sistem dual, poti deveni adm de sistem cu 10 clase plus 3 ani de Ausbildung/ucenicie. Pot ajunge manageri? In trecut, da, cu mult noroc și invartindu-se in cercurile potrivite cum e si exemplul de mai sus. Deci noroc, plus conjunctura, plus pasiune. Acum de cand in sistemul german are loc o academizare puternică, cum s-a început la noi inca din anii 2000, nu prea ai șanse la poziții de management. In companii cu norme standard te plătesc dupa tarif, deci in funcție de diploma pe care ai obținut-o. La Daimler ai test din trei domenii, in care iti este testată gândirea logică, aptitudinile sociale si psihologice si cunoștințele tehnice. De obicei diploma e cea care te selectează ca sa ajungi sa fii invitat la interviu. Prietena mea se ocupa de intreg procesul. Un prieten de-al meu e inginer IT acolo si nu a avut nevoie de interviu la angajare, caci recomandarile avute si proiectele in care a lucrat l-au catapultat in sistem. Avusese proiecte comune cu Daimler. Deci ca in exemplul de mai sus, plus diploma cand a venit vorba de salariu.
Si acum ajungem la o dimensiune significanta, care de multe ori e scoasa din ecuație cand se vorbește despre diploma vs fara diplomă, si anume capitalul social si cultural câștigat in timpul facultății si prin obținerea diplomei. Diploma in sine nu valoareaza nimic, dar bagajul de cunoștințe, plus vitamina c create in timpul Universității contează pe termen lung. Plus o diplomă arată ca acea persoană a fost suficient de ambițioasă sa termine o facultate, rezistă deci la cursa lungă. Si asta e un avantaj pe termen lung.
Apoi in timpul Universității, asta daca e o univ bună nu una de cartier, înveți sa te miști, imiți colegi cu capital mai ridicat si incepi sa creezi retele sociale, deci acumulezi capital, ceea ce cei fara facultate nu pot, sau lw trebuie mult mai mult efort. Joburile bune se dau întâi intern, apoi se trâmbițează printre amici, fosti colegi de univ. si mai apoi se deschid publicului larg...

Ar mai fi si alte aspecte cum e habitusul si de-al de astea, dar nu mai am chef sa scriu😂

 parabellum, on 08 ianuarie 2021 - 10:29, said:

Nicio diferenta, probabil multi nu ar intra in domeniu. Celor mai multi, diploma le asigura un ascendent suficient pentru un job. Unia (multi chiar) rezista, supravietuiesc, capata vechime, au un salar... si cam atat...
Parabellum, nu tiu sa intru in polemici pro/contra facultati. Sunt cu totul pro strudii universitare, dar, dintr-o 100 de insi care termina o facultate, cati chiar au treaba cu ce au terminat? Eu am facut aeronave (inginerie aerospatiala), si din 150 cati eram in anunl 1,cred ca doar vreo 10-15 aveau ce cauta acolo, dar, de terminat au terminat vreo 140 (unia ne-am pierdut pe drum, eu, bunaoara, as fi fost un pericol public ca inginer ), cam de aia m-am si lasat. ). Ei, la 10-15-20 absolventi/an, cred ca valoarea facultatii ar fi alta, nu doar o hartie. Si atunci lumea nu ar mai avea nimic de comentat referitor la absolventii de facultate. Problema este diluarea valorii studiilor universitare prin acceptarea si promovarea maselor care nu au ce cauta acolo, din considerente... neintelese de mine.
Strict pe partea de programare, sa faci un site (php/sql), sa faci o aplcatie web in java/sql (cu orice framework vrea muschiul nu stiu cui) nu este cine stie ce inginerie, nu cred ca e nevoie musai de studii superioare pt asta. Sa faci o arhitectura, un design, sa abstractizezi chestii... aici da, cred ca ar trebui ceva mai multe studii, dar, contextual, unele pot fi facute fara studii superioare.
Sa faci modelari ale fenomenelor naturale ori a unor concepte stiintifice, sa gandesti si sa pui la punct un limbaj de programare, aici e altceva. Trebuie sa fii om de stiinta cumva inainte de a fi programator. Petru cine face simulari de miscare a fluidelor in jurul unei suprafete (doar exemplu), programarea este o unealta oarecare, nu meseria in sine. Cel care gandeste acea simulare/experient, rarisim este un om fara studii superioare...  De aceea mi se par sterile discutiile despre toti oamenii de succes iin industria IT care nu au studii superioare, pentru ca sunt rarisimi.

 alina263, on 08 ianuarie 2021 - 11:06, said:

Nu știu dacă exemplele tale pot forma o regulă, și tot așa nu știu dacă încă se compara România cu Germania, și aș tinde să cred că nu-i chiar așa ușor să te mai reapuci de studii după o anumită vârstă. Mulți tineri fug încă de pe acum de studii, apăi mai târziu după ce n-au mai pus mâna pe pix de 10-20 ani.
De putut se poate, dar nu se întâmplă cam rar?