medicamente vs. alcool

mai, treaba e relativ simpla...antibioticele se absorb intestinal si au clearence hepatic si renal, majoritatea...adica se excreta prin urina. de asta depinde cat de mult raman ele in corp, si ca de lung e timpul in care actioneaza. consumul de alcool creste diureza...adica "scoate" antibioticul mai repede, obligandu-l sa se elimine rapid prin urina...deci, de asta e "potential" periculos consumul  simultan...nu fiindca ar exista vreo reactie chimica intre ele, ci fiindca alcoolul impiedica oarecum actiunea antibioticului....
edit: nu hepatic SI renal, ci hepatic SAU renal. eroare de viteza de tastare/gandire, ca sa nu mi-o ia freak inainte, ca scriam in acelasi timp   . si tot mi-a luat-o.  

Edited by rox, 23 August 2006 - 18:52.

rox, on Aug 23 2006, 19:40, said:

wha?

ca sa nu fie un secret, eu sint farmacist.
in anul 4, la un curs tinut de un profesor-medic, extrem de fain, ceva de genu patologie, ni s-a comunicat cum ca bolnavii cu probleme pulmonare care mai au calitatea de a fi alcoolisti, pot sa ingurgiteze o cantitate limitata de alcool, pentru a nu declansa sindromul de abstinenta care poate agrava crizele pulmonare.
si atunci, o colega a intrebat faza cu antibioticele si mi-am intarit convingerea ascultand raspunsul profesorului.
exceptand exemplele de mai sus, nu este contraindicat consumul de alcool sub tratament cu antibiotice. nu inseamna ca e recomandat sau ca e vorba de orgii.
dar ma distreza refuzul unora de a ciocni un pahar de bere : 'sint pe antibiotice'.

Calitatea de a fi alcoolisti, zici?

Bebeluska, on Aug 23 2006, 22:25, said:

ce-aveti azi toti, fratilor?  

CALITÁTE,  calități, s.f. 1. Totalitatea însușirilor și laturilor esențiale în virtutea cărora un lucru este ceea ce este, deosebindu-se de celelalte lucruri. 2. Însușire (bună sau rea), fel de a fi (bun sau rău); p. restr. caracteristică pozitivă, însușire bună. ◊ Loc. adj. De calitate = de calitate bună, de valoare. 3. Poziție, situație, titlu care conferă un drept. ◊ Loc. conj. În calitate de... = cu dreptul de..., fiind... 4. (La jocul de șah) Diferență de valoare între un turn și un nebun sau un cal. – Din fr. qualité, lat. qualitas, -atis.

credeam ca e evidenta glumita, asa ca nu am mai pus ghilimelele de rigoare.

Edited by mianna, 23 August 2006 - 22:39.

deci sa inteleg ca miturile conform carora  antibioticele nu isi mai fac efectul sau ca  alcoolul nu are vreun efect raman de baza...  asta daca nu cumva e vreunul din antibioticele de mai sus ...

si eu sa inteleg ca n-ai inteles nimic  

daca se produc confuzii in capsorul tau, ramai la regula generala "fara alcool"; asta ca sa nu inversezi situatiile, fiindca o reactie de tip disulfiram nu-i deloc placuta.

sau mai gandeste-te ca intre 1 si 14 zile cel mult, probabil, bagi un pumn de medicamente in tine care nu-si fac efectul...
si ne mai miram de rata fabuloasa a mortalitatii, si de ce e cancerul boala sec XX +...
nici de la fumat nu cred ca se murea asa in trecut...chimicalele ne omoara...acum 2000 de ani mureau tineri fiindca nu erau chimicale...acum sunt...
doamne ce dilema am...cred c-o sa fac un poll...
sa iau medicamente sa am (o oarecare) garantia unui tratament corect ? sau sa folosim leacuri populare, ca sa evitam chimicalele dar sa nu ai garantia unui tratament corect, supravegheat si corespunzator ?
hmmm...
si prin chimicale ma refer si la cola, mcdonalds, kfc, dulciuri and co.

Edited by spare-me, 24 August 2006 - 07:23.

Nu stiu si nu ma pricep, dar pot spune ce am facut eu daca are vreo relevanta. Nu am baut niciodata alcool cand am luat antibiotice (ampicilina, oxacilina si alte de-astea) pentru ca asa mi-a zis medicul, ca nu isi mai fac efectul  

Am fost insa o data racit, nu foarte puternic, si era o perioada de "sarbatorit" asa ca am baut vreo doua halbe de bere cu eferalgan dizolvat in ele (de ce sa le iau cu apa) plus vreo 2 paracetamol sinus (asta pe langa alte beri). Curios, a doua zis a disparut raceala. Nu trag concluzii si nu indemn la asa ceva, fiecare face chestii de-astea pe riscul lui.

P.S. am facut asta si cu algocalmin / analgin / paracetamol + bere, cand ma durea capul, de trecut mi-a trecut, poate e si in subconstient ceva.

bineinteles, din punctul meu de vedere ai facut o prostie pe care eu n-as face-o.
nu stiu exact cum de ti-a mers tie sau nu dar pot constata doza in exces de paracetamol...eu nu sunt medic, stiu doar ca nu e buna asociarea mai multor medicamente care contin paracetamol si nici a paracetamolului cu alcoolul
un medic iti poate spune mai multe :

poftim prospectul
http://prospect.pcfa...0comprimate.htm

Dupa parerea mea administrarea medicamentelor impreuna cu alcoolul este in principiu nerecomandata din cauza faptului ca ambele sunt toxice hepatice (nu mai vorbesc de celelalte reactii adverse). In unele cazuri este strict interzisa din cauza efectului de potentare (benzodiazepine, barbiturice, opioide etc).

Paracetamolul, de ex., este cunoscut ca fiind toxic hepatic. De ce sa mai trantesti peste el inca un toxic hepatic (alcoolul)?

In privinta antibioticelor, in afara mecanismului toxic amintit mai sus, apare inductia enzimatica asociata consumului de alcool. In felul asta se accelereaza metabolizarea antibioticului si scaderea concentratiei plasmatice bactericide. Nu vorbim aici de 1 pahar de bere consumat in timpul unei cure de antibiotice (desi asocierea creste hepatotoxicitatea).

Presupun ca noi vorbim aici de persoane tinere, fara antecedente patologice, care la un moment dat se afla in situatia de a consuma alcool in timpul unui tratament (unul sau mai multe medicamente) pentru o afectiune banala. Daca e asa, nu-i nici o problema consumul de alcool sub forma de bere/vin in cantitate mica (fara tarie) si nu frecvent.

Totusi, medicul care spune pacientilor sai ca pot consuma mici cantitati de alcool in timpul unui tratament, nu face decat sa incurajeze un asemenea obicei. Sintagmele "alcool in cantitati moderate" sau "in cantitati mici" sunt foooarte flexibile si respectivul aude ce vrea el si bea cat vrea el. Daca se simte rau, da vina pe medic, ca el i-a spus ca poate sa bea. La fel daca tratamentul a esuat.

spare-me, on Aug 24 2006, 14:32, said:

Da cred ca doza a fost oarecum in exces: 2 paracetamol sinus + eferalgan si sa nu mai zic de alcool.
Asta nu inseamna ca daca am facut asta sunt sarit de pe fix, si nu am discernamant. Insa de la paracetamol cu bere nu cred ca o sa mor (cel putin nu viata asta), sau eu stiu, cum mi-o fi norocul.
Merci pentru link, o sa tin cont de asta tura viitoare daca o sa mai fie tura viitoare si o sa evit paracetamolul cu alcool.

dupa cate mai tin eu minte, la paracetamol e important sa nu se depaseasca 5-7 zile de tratament, mai degraba decat 2 pastile deodata.
exista coldrex maxgrip, care contine 750 mg paracetamol, deci o tableta si jumatate. nici macar nu e medicament ce se elibereaza pe reteta, ci OTC (over the counter).

exista multe medicamente care contim paracetamol...mai ales din categoria acestor OTC pe care toata lumea le ia ca pe bomboane, si, mai grav, si mai mult de o saptamana, si in asocierea cu alte asemenea produse.
si totusi, daca vedeti bine, paracetamolul in exces poate fi si mortal...
desigur, este un caz extrem, dar spre deosebire de alte medicamente....este
cititi prospectul acela si niste articole profesionale despre el.

Un articol despre interactiunea alcool-medicamente se gaseste la adresa:
http://pubs.niaaa.ni...ations/aa27.htm

Cred ca destul de clar ce zice acolo despre aceasta interactiune si satisface si nevoia de explicatii stiintifice.

mda, cum ma asteptam, la capitolul alcool + antibiotice, care ma interesa pe mine, apar exemplele date mai sus, ca niste exceptii.
si colac peste pupaza, din cele prezentate acolo, doar griseofulvina si rifampicina sint antibiotice.
daca nu ma insel, primul cu actiune antimicotica, nici macar antibacteriana, iar al doilea folosit tot mai putin, cu exceptia TBC-ului.

pe de alta parte, in acel articol se vorbeste mai mult despre alcoolici cronici, ceea ce nu era cazul discutiei noastre.

nu in ultimul rand, fortand putin nota, se poate inlocui alcool cu branza, cafea, tigari sau piper in cazul interactiunilor.

noroc !

Edited by mianna, 26 August 2006 - 13:51.

oaspetele, on Aug 26 2006, 07:16, said:

tocmai asta il face EXTREM de utilizat  

Edited by mianna, 26 August 2006 - 13:51.