Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Motorul se supraincalzeste?

avarie usoara

Rotoare, statoare și alte ge...
 Achizitie logan nou (ce cutie, ce...

La multi ani @micutu82!

Olivia Newton-John va ramane prin...

Refuz comanda rapida ?!
 Certion - proiecte la mare ș...

Pe Windows 10 am dat o scanare a ...

Nedumerire Bticino Living Now Sma...

personal cloud? Cum si ce?
 Efect advers brahiterapie

Recomandare laptop gaming

One plus 9 Pro sau Realme GT2 Pro

Cum scap de buruieni ?
 

Cost casa

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
111 replies to this topic

#91
motanul13

motanul13

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,340
  • Înscris: 03.08.2006

View Postdanciusergiu84, on 06 ianuarie 2021 - 10:46, said:

La 15 grade cele 4 ape sunt triunghiuri isoscele (cu laturile congruente de 4,145), NU echilaterale!

Deasemenea nu exista pierderi de peste 40% la materiale la constructiile despre care vorbim: "Spre exemplu , la un acoperis de 100 mp in patru ape , cantitatea de acoperis finit inseamna de obicei mai putin de 60% din cantitatea de astereala si tabla cumparata ."

Toate cele bune!
Aha , deci la dvs problema era daca triunghiurile sunt isoscele sau echilaterale , nu cantitatea de material pierdut !Posted Image

Toate cele bune si dvs !

#92
the_lion

the_lion

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,550
  • Înscris: 04.05.2007
Pai daca aproximezi fiecare triunghi din ala ca fiind un dreptunghi sau paralelogram, da...iti iese pierderea mare.
Dar daca te duce capul sa iti dai seama ca ce tai la unghi dintr-o tabla o poti apoi refolosi pe latura triunghiului adiacent (nu refolosesti tot, ca mai sunt si pierderi reale, dar o buna parte se mai poate refolosi)...ei bine, atunci nu mai vii cu dude de-astea ca pierderea la un acoperis in 4 ape este de peste 40%.

Daca stai sa calculezi judicios nu exista asemenea pierdere, poate doar pentru acoperisuri foarte asimetrice, cu multe ape si pante diferite.
Dar iese mai repede si mai bine pt tine, ca si constructor, sa estimezi cum am zis eu in prima fraza.

Edited by the_lion, 06 January 2021 - 11:35.


#93
motanul13

motanul13

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,340
  • Înscris: 03.08.2006

View Postthe_lion, on 06 ianuarie 2021 - 11:27, said:

Pai daca aproximezi fiecare triunghi din ala ca fiind un dreptunghi sau paralelogram, da...iti iese pierderea mare.
Dar daca te duce capul sa iti dai seama ca ce tai la unghi dintr-o tabla o poti apoi refolosi pe latura triunghiului adiacent (nu refolosesti tot, ca mai sunt si pierderi reale, dar o buna parte se mai poate refolosi)...ei bine, atunci nu mai vii cu dude de-astea ca pierderea la un acoperis in 4 ape este de peste 40%.

Daca stai sa calculezi judicios nu exista asemenea pierdere, poate doar pentru acoperisuri foarte asimetrice, cu multe ape si pante diferite.
Dar iese mai repede si mai bine pt tine, ca si constructor, sa estimezi cum am zis eu in prima fraza.
Teoretic ai dreptate , numai ca tabla are pe margine profil diferit ( vorbesc de laterale , pentru suprapunere ) .
Asa ca triunghiurile ramase ar trebui bagate la montaj pe dedesuptul foilor de pe urmatoarea apa , ceea ce e incorect plus ca te chinui cu montajul lor .
In acelasi timp iti raman si triunghiuri pe care nu le poti folosi din cauza de laterala inversa .
Apoi , spre varful acoperisului , bucatile "cazute" la montaj sunt foarte mari ( mai mari decat triunghiul care se monteaza ) iar bucata ramasa nu ai unde sa o mai folosesti .

Stiu , teoretic se poate face un super calcul de optimizare , practic insa nu il face nimeni in santier .
De proiectanti nu mai zic , nu am intalnit pana acum NICI UNUL care sa faca asa ceva .

#94
the_lion

the_lion

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,550
  • Înscris: 04.05.2007
Este adevarat si ce spui tu, dar cum imbinarea se face pe "varful" profilului tablei, riscul de ne-aliniere a tablelor sau de inflitratii nu exista. Adica, este adevarat ca au profil terminat diferit stanga-dreapta pentru a se imbina perfect cu suprapunere minima, insa nu este problema nici daca suprapui o cuta in plus.

Alta chestie, daca din geometria acoperisului (adica ce unghiuri ai la acele imbinari) vezi ca pt imbinare iti trebuie o tabla taiata in triunghi cu inaltimea de 1m, atunci nu tai dintr-o tabla de 2.5m.
Dar asta inseamna sa nu estimezi acoperisul cum faci tu, la mp si cu o singura lungime de tabla, ci chiar sa calculezi un pic astfel incat pierderile sa fie mai mici.
Este adevarat ca asta inseamna un pic de timp si resurse (om care sa faca asta), dar in felul asta nu mai spui ca pierderile sunt peste 40%.
Corect este sa spui ca pierderile in cazul tau sunt asa de mari pentru ca nu iti bati capul sa calculezi acoperisul, estimezi grosier pe baza unor experiente anterioare care la fel, nu au fost optimizate si comanzi toate tablele de aceiasi dimensiune (este mai usor si la comanda si pt doreii care le monteaza, pentru ca nu le mai incurca). Dar aici este o bila neagra pentru tine, caci asta inseamna factura umflata pentru client...

Edited by the_lion, 06 January 2021 - 13:45.


#95
motanul13

motanul13

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,340
  • Înscris: 03.08.2006

View Postthe_lion, on 06 ianuarie 2021 - 13:44, said:

Este adevarat si ce spui tu, dar cum imbinarea se face pe "varful" profilului tablei, riscul de ne-aliniere a tablelor sau de inflitratii nu exista. Adica, este adevarat ca au profil terminat diferit stanga-dreapta pentru a se imbina perfect cu suprapunere minima, insa nu este problema nici daca suprapui o cuta in plus.

Alta chestie, daca din geometria acoperisului (adica ce unghiuri ai la acele imbinari) vezi ca pt imbinare iti trebuie o tabla taiata in triunghi cu inaltimea de 1m, atunci nu tai dintr-o tabla de 2.5m.
Dar asta inseamna sa nu estimezi acoperisul cum faci tu, la mp si cu o singura lungime de tabla, ci chiar sa calculezi un pic astfel incat pierderile sa fie mai mici.

Nimeni ( dintre cei ce ii stiu eu in bransa ) nu isi calculeaza tabla .
Vine tehnicianul producatorului , masoara , apoi iti da panotajul cu lungimile de tabla .
Iar el face panotajul cu un soft al lor , care nu ia in seama refolosirea bucatilor taiate .
Doar optimizeaza lungimea tablei . Nici aia foarte bine pentru ca lucreaza doar cu dimensiuni din 0,5 in 0,5 m .
Asa ca daca iti trebuie 1,1 m spre exemplu iti aduce 1,5 m si tot tai 0,4 m .

#96
multimed5

multimed5

    New Member

  • Grup: Candidate Members
  • Posts: 13
  • Înscris: 04.01.2021
Cred ca totusi cele mai mari pierderi de material sunt la cofrag .
Au muncitorii o placere nebuna de a taia din bucata noua , ceva de speriat !
Vorbesc de varianta tego/scandura si rigle .

#97
DDooGG

DDooGG

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,568
  • Înscris: 29.11.2020

View Postmotanul13, on 05 ianuarie 2021 - 10:36, said:

Te-am rugat sa faci desfasurata la un acoperis simplu in patru ape .
Hai ca e simplu , te ajut eu daca nu ai trecut prin geometria plana de clasa a IV-a .
E vorba de patru triunghiuri echilaterale .
Lasa-l ma ca el intoarce invers jumatatile taiate si le pune pe spatele case , ca nu se vede .. Posted Image

#98
mutulica_41

mutulica_41

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,594
  • Înscris: 11.01.2008
@multimed5 : mesterii sunt si ei oameni ca si noi, fiecare cu educatia/ tupeul lui, unii sunt mai dibaci, altii mai putin, eu vb din experienta mea, pe santierul meu : mie mi au spus de la inceput ca pot refolosi scandurile de la cofrajul pt fundatie si la fosa, iar mai apoi la acoperis, cu conditia sa ma ocup eu de scosul cuielor, asa ca 2 zile am stat 2 insi sa scoatem cuie de 2x, a 2-a oara dupa decofratul fosei. Nu a fost usor, dar am economisit bani. Tot ei, 2 bucati meseriasi, mi au spus de cand au vazut proiectul, ca daca vreau neaparat acoperis in 4 ape, asa cum era in proiect, sa mi asum si pierderi de tabla de 30 - 40 %, asa ca am cerut proiectantului sa mi modifice proiectul, iar dupa terminarea montajului, am avut doar 3 " triunghiuri" de tabla si cateva straifuri de aruncat...
Ca o paranteza, ei m au ajutat sa mai economisesc niste bani la fundatie, unde proiectantul mi a dat sapatura la 0,8 m adancime pt o casa cu un singur nivel, deci fara placa, si 5 stalpi 0,8 m latime; am turnat la adancime de 0,7m si toti stalpii i am facut de 0,4m la recomandarea lor. Am scutit si niste fier in felul asta. Casa e la rosu acum, si pana acum nu regret ca am mers pe mana lor, ei au lucrat ultimele 3 luni in lipsa mea pana au terminat-o!!!. Ma consider norocos ca i am avut pe ei, ii recomand cu caldura oricand, desi sunt ft greu de "agatat". As vrea sa stiu si eu cine a mai avut curaj sa lase mesterii sa lucreze 3 luni fara nici o supraveghere...!

#99
laffin

laffin

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,447
  • Înscris: 16.03.2007
de ce te-ai oprit aici? puteai sa mergi mai departe pe mana doreilor sa faci economii si mai mari. nu mai turnai stalpi, fundatie, da-le dreacu.. doar iti recomandau doreii..  mai vrei economie? ca se mai poate face.
cine stie cate materiale ti-au furat aia in 3 luni si ce gherle ti-a dat Posted Image dar e ca la nevasta cand te inseala, daca nu stii nu te afecteaza Posted Image

Edited by laffin, 11 January 2021 - 13:55.


#100
mutulica_41

mutulica_41

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,594
  • Înscris: 11.01.2008
Pot si eu sa etalez ironii si sarcasme, dar nu vreau...Mai baga tu, sa te simti bine...Am stat cu ei pana ajuns la 6-7 randuri de caramida zidite, si am considerat ca pot pleca linistit; e adevarat ca inainte de a pleca am montat 2 camere, la care ma mai uitam 2-3 min odata la cateva zile. Daca au ciordit cateva scanduri sau cateva fire de fier, spaga mea. De cand au inceput sa traseze fundatia mi am dat seama ca nu sunt Dorei, nu neg ca am avut suspiciuni la inceput. Zidurile sunt drepte, sunt ft multumit de lucrare, pt mine asta e important, nu ironiile care apar pe aici...

#101
Scurthea211

Scurthea211

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 870
  • Înscris: 11.05.2018

View Postmutulica_41, on 11 ianuarie 2021 - 13:49, said:

@multimed5 : mesterii sunt si ei oameni ca si noi, fiecare cu educatia/ tupeul lui, unii sunt mai dibaci, altii mai putin, eu vb din experienta mea, pe santierul meu : mie mi au spus de la inceput ca pot refolosi scandurile de la cofrajul pt fundatie si la fosa, iar mai apoi la acoperis, cu conditia sa ma ocup eu de scosul cuielor, asa ca 2 zile am stat 2 insi sa scoatem cuie de 2x, a 2-a oara dupa decofratul fosei. Nu a fost usor, dar am economisit bani. Tot ei, 2 bucati meseriasi, mi au spus de cand au vazut proiectul, ca daca vreau neaparat acoperis in 4 ape, asa cum era in proiect, sa mi asum si pierderi de tabla de 30 - 40 %, asa ca am cerut proiectantului sa mi modifice proiectul, iar dupa terminarea montajului, am avut doar 3 " triunghiuri" de tabla si cateva straifuri de aruncat...
Ca o paranteza, ei m au ajutat sa mai economisesc niste bani la fundatie, unde proiectantul mi a dat sapatura la 0,8 m adancime pt o casa cu un singur nivel, deci fara placa, si 5 stalpi 0,8 m latime; am turnat la adancime de 0,7m si toti stalpii i am facut de 0,4m la recomandarea lor. Am scutit si niste fier in felul asta. Casa e la rosu acum, si pana acum nu regret ca am mers pe mana lor, ei au lucrat ultimele 3 luni in lipsa mea pana au terminat-o!!!. Ma consider norocos ca i am avut pe ei, ii recomand cu caldura oricand, desi sunt ft greu de "agatat". As vrea sa stiu si eu cine a mai avut curaj sa lase mesterii sa lucreze 3 luni fara nici o supraveghere...!

Ceva e tare dubios la relatarea ta. Stalpii aia sunt si ei corelatii cu grinzile, sau asa ar trebui sa fie. Si tu din ce imi spui, ai cam lipsit la turnarea grinzilor. Deci baietii poate au mai economisit ceva si pe la grinzi.. Si sa mergi pe mana "baietiilor" in fata softului de proiectare ( nu se mai calculeaza de mult pe hartie) si sa faci la jumate mi se pare super riscant. Dar poate nu mai tii minte corect toate detaliile: posibil ca stalpii aia sa nu fi fost de 80 de cm ( cam grosi totusi pt casa parter).
Noroc ca nu vine ISC-ul in inspectie la case parter ca o furai nasol cu stalpii aia oricat de putin i-ai matrasit. Nici dirigintele + arhitectul nu stiu cum de au acceptat asa ceva. Sper macar ca nu ai de gand sa vinzi la vreun fraier casa ta construita cu economie la structura de rezistenta. Teoretic in economia unei case, ce ai scos tu din structura sunt costuri care nu conteaza.

#102
mutulica_41

mutulica_41

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,594
  • Înscris: 11.01.2008
@scurthea211 : M ai facut sa ma uit pe proiect...si ai dreptate, am scris din memorie...am avut pe proiect 3 stalpi de 25 x45 si 5 de 25x35 , i am facut de 25 x25 cum erau si restul.
Argumentul a fost ca nu torn placa, deci greutatea care apasa pe ei e mica. Casa nu nu e pt vanzare, deci daca e sa cada, pe mine o sa cada...

#103
Scurthea211

Scurthea211

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 870
  • Înscris: 11.05.2018
Era dubios tare ca tu beneficiarul final sa accepti sa iti faca stalpii la jumate ca sa economisesti 500 euro la  o investitie de cateva zeci de mii. De la 35 la 25 inteleg cum au putut sa te convinga. Dar argumentul folosit nu e corect. Si eu am casa tot parter si tot fara placa. Prima varianta era cu placa si in momentul in care am renuntat la ea, structura a crescut in dimenisuni, in loc sa scada. Explicatia structuristului a fost ca placa turnata rigidiza altfel structura de stalpi si grinzi fata de plafonul cu grinzi de lemn si blani. Greutatea suplimentara a placii nu era un factor determinant. A fost contraintuitiv si pentru mine, dar cum structuristul cu asta se ocupa am preferat sa merg pe mana lui.
Se pare ca tie iti place mai mult riscul. Fiecare cu placerile lui Posted Image

Edited by Scurthea211, 11 January 2021 - 17:01.


#104
AlexD2

AlexD2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,433
  • Înscris: 10.01.2019

View Postmutulica_41, on 11 ianuarie 2021 - 16:28, said:

@scurthea211 : M ai facut sa ma uit pe proiect...si ai dreptate, am scris din memorie...am avut pe proiect 3 stalpi de 25 x45 si 5 de 25x35 , i am facut de 25 x25 cum erau si restul.
Argumentul a fost ca nu torn placa, deci greutatea care apasa pe ei e mica. Casa nu nu e pt vanzare, deci daca e sa cada, pe mine o sa cada...
O casa cu fundatie de beton si din caramida intodeauna e pt vanzare ca tine cateva generatii. Valoarea casei nu sta doar in capacitatea ei de a fi locuita ci si cea de a fi vanduta la un pret bun si oricum niciodata nu sti ce o sa se intample in viitor si poate vei fi pus in situatia sa o vinzi.

#105
danciusergiu84

danciusergiu84

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 768
  • Înscris: 20.11.2008

View PostScurthea211, on 11 ianuarie 2021 - 17:00, said:

Si eu am casa tot parter si tot fara placa. Prima varianta era cu placa si in momentul in care am renuntat la ea, structura a crescut in dimenisuni, in loc sa scada. Explicatia structuristului a fost ca placa turnata rigidiza altfel structura de stalpi si grinzi fata de plafonul cu grinzi de lemn si blani. Greutatea suplimentara a placii nu era un factor determinant. A fost contraintuitiv si pentru mine, dar cum structuristul cu asta se ocupa am preferat sa merg pe mana lui.
Se pare ca tie iti place mai mult riscul. Fiecare cu placerile lui Posted Image

Nu pot sa inteleg cum a crescut structura la un parter fara placa... daca o placa de 100mp la 13cm grosime pleaca de la 30 TONE.
In fine alti proiectanti suplimenteaza structura sa poata sa puna placa, vad ca unii o suplimenteaza sa n-o puna. Cate case atatea obiceiuri.
Ca sa impanezi zidaria bine, se pot face centurile duble in inaltime de tip grinda cu armatura aferenta grinzilor, si cateva grinzi bine plasate sa lege casa, nu e neaparata nevoie de placa.

#106
Scurthea211

Scurthea211

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 870
  • Înscris: 11.05.2018
Peretii de compartimentare sunt gips carton si nu am acceptat sa umplem casa de grinzi sau sa ne inaltam deasupra ferestrelor. 3 stalpi au crescut de la 30x30 la 30x35. Cresterea a fost minora, dar nu a fost o scadere cum m-as fi asteptat. Daca tin minte bine, considerentele erau legate de normativul de cutremur.. Poate ma insel.

#107
danciusergiu84

danciusergiu84

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 768
  • Înscris: 20.11.2008
Da, dar o grinda toata lumea are la living. Concret in varianta descrisa de mine la un P+E pana in 200mp fara placa peste etaj, mai vin 2 grinzi la etaj peste zona de hol/scari, una leaga cele 2 jumatati ale casei si una suplimenteaza lipsa unui perete ca si la living, nu stiu daca se putea renunta la ele in caz sa se facea placa, dar dupa mine nici nu se observa/deranjeaza in zona de hol.

E ok in ambele variante, depinde de asteptarile si dorintele beneficiarilor, dar si de indrumarea si capacitatea proiectantilor.

Edited by danciusergiu84, 11 January 2021 - 20:22.


#108
Scurthea211

Scurthea211

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 870
  • Înscris: 11.05.2018
Cum am scris si mai sus, eu am doar parter.
Pe de alta parte mi se pare ca spunem acelasi lucru cu alte cuvinte. Eu am zis ca dupa ce am renuntat la placa structura a crescut( mi s-au ingrosat 3 stalpi, infim, dar au crescut) si posibil si o grinda.. Dar nu mai tin minte.
Daca inteleg ce spui tu, renuntarea la placa se poate traduce in alte 2-3 grinzi suplimentare pentru rigidizare. Deci extra fier si beton.
Ceea ce pt mine la momentul elaborarii proiectului a fost contraintuitiv. La fel ca si pt meseriasii lui mutulica_41 care l-au convins sa micosoreze stalpii ca e ok daca renunta la placa.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate