Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Blocuri cu apartamente de 5+ camere

Ce marca si model de DVD-RW sa cu...

Achizitie camera video auto (II)

Baza de date cu imagini pe bani
 Robotul martian european, revigor...

Geoana: „Sistemul de vot es...

Imprimare mai multe pagini intr-o...

trebuie sa depun declaratie unica...
 Ruse vs Rusesti

Le mai putem da pe brazda? tipsuri

Recomandari gips carton tavane. (...

ce fel de activitate intretinere ...
 Se poate imbunatati o poza sa se ...

Folosește cineva syncthing? ...

Închidere fereastra dupa deschidere.

Kit AC contine brate Unitatea ext...
 

Cum obisnuim cainele cu petardele

* - - - - 5 votes
  • Please log in to reply
84 replies to this topic

#73
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,506
  • Înscris: 04.05.2006
Eram ironic da' nah....unii se "prinde" greu sau deloc :lol:
Deoarece nu este aici locul si subiectul transportului de animale, te intreb doar daca ai vazut vreodata cum arata o cusca/cutie metalica pentru transport caini.
Si daca stii ca exista si varianta de plastic.
Si daca stii ca transportul in cusca este obligatoriu in multe tari europene, considerate unanim ca fiind civilizate si cu o grija deosebita fata de animale.
Nu mai discut pe subiectul transportului, daca vrei o facem intr-o discutie separata.

#74
TS030

TS030

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,193
  • Înscris: 25.06.2012

View Postrichelieu, on 04 ianuarie 2021 - 15:21, said:

Iar ca sa îl înveți cu petardele, nu ai alta varianta de cât sa îl expui la ele.
Îți cumperi petarde, stai lângă câine si le arunci mai departe. Pe urma ii oferi recompensa. Ajuta mult sa fie flamand cand lucrezi cu el.
Nu va accepta recompensele decât când se va obișnui cu zgomotul, poate dura zile/săptămâni. Încet încet, va înțelege ca nu pătește nimic și se va liniști.
E un proces de durata, depinde de câine.
Aici nu sunt tocmai de acord; nu expui cainele la zgomote, speriindu-l, in speranta ca se va obisnui.
.
Daca vorbim de desensibilizare, asta se face gradual, prin expunerea la factorul respectiv (e.g. zgomot) dar nu la un nivel la care sa-l sperie. Si crescut treptat.
Nici contraconditionarea (cu recompense) n-ar trebui facuta expunand cainele la o intensitate la care deja nu mai reactioneaza (la recompense).
Deci... principiul e bun, dar trebuie aplicat mai cu blandete ;)

De acord in privinta custii.

#75
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,506
  • Înscris: 04.05.2006
Pai de-asta am zis ca se face de la distanța. Ideal ar fi sa lucreze doi oameni la început, pentru a avea distanța cât mai potrivită.
De fapt, cel mai bine ar fi sa se apeleze la un specialist :)

#76
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View Postrichelieu, on 04 ianuarie 2021 - 15:46, said:

Bun. Si cum si la ce raspund cainii domestici? Cum se raporteaza ei la ceilalti "membri ai familiei"?
Care este ierarhia (daca exista) pe care ei si-o insusesc?

Eu tind să cred că sistemul lor de valori e destul de simplu. Fac ce le spui pentru că primesc recompense. Învață ce să facă, fiind condiționați de treaba asta. La fel, răspund pozitiv și la alți stimuli, joacă, plimbare sau alte "recompense". Ei asociază acele recompense cu ce trebuie să facă. Dacă sar pe oameni, iar acei oameni îi mângâie și le vorbesc frumos, vor sări pe oameni crezând că așa e bine să facă și așa primesc recompensa (mângâiere, apreciere).

Și cred că un câine se va situa submisiv în fața stăpânului oarecum natural, cât timp este recompensat corect. Pentru că există și situația cealaltă, când câinele, din amuzament sau din prostie, este recompensat greșit. I se dă mâncare să se calmeze imediat după ce a arătat agresivitate asupra altui câine. Sau i se dă recompensă când latră, să tacă. Ăsta e un mod prin care îi poți recompensa comportamentele neplăcute fără să vrei. Asta nu înseamnă că câinele nu "te ascultă" sau că încearcă să te domine, doar că tu l-ai învățat că un comportament antisocial îi aduce recompense.

Tind să cred că la nivel comportamental sunt varianta mai primitivă a omului. Știu să obțină recompense făcând lucruri, dar nu știu să asocieze. De exemplu, omul ar putea raționaliza fără ajutor că dacă e greșit să furi mâncarea de pe masa mea, e greșit să furi și mâncarea de pe masa ta. Câinele nu cred că poate face genul ăsta de asocieri. Pentru el, masa mea e cu totul diferită de masa ta, iar regulile trebuiesc învățate separat.


Cât despre subiectul topicului, a mea, când era mică, se speria foarte rău de anumtie zgomote. Am vrut o dată să lipesc ceva cu scotch, a fugit în altă cameră și a tremurat acolo vreo oră, îi era frică să mai vină la mine după ce a auzit zgomotul ăla de scotch. Am încercat să o expun a doua zi, aceeași reacție, chiar și la mișcări foarte mici. Mi-a fost milă de ea și n-am mai insistat. Acum pot trage oricât scotch vreau lângă ea, nu mai are treabă, nu se mai sperie.
Ce vorbeam mai devreme de asociere, e posibil să fie o formă primitivă de asociere, în ideea "am auzit 300 de sunete diferite și nu s-a întâmplat mai nimic rău, al 301-lea probabil nu îmi va face rău". O desensibilizare prin asociere. Că nu am mai expus-o la sunetul ăla, chiar m-am mirat că nu reacționa deloc acum ceva timp, când am lipit ceva cu scotch.
Cu baia, s-a desensibilizat indiferent dacă a vrut sau nu. Suntem destul de activi, îi fac baie de 2-3 ori pe săptămână. Până la urmă s-a obișnuit. Dar la început, era speriată că nici nu mai voia recompensă în cadă, după ce puneam dușul pe ea. Și am încercat și fără duș, doar cu apă din lighean, speriată. Dar s-a învățat.

Aș fi curios în ce măsură socializarea ajută la treaba cu artificiile. Pentru că am văzut foarte mulți câini fugiți în perioada asta din curți, iar asta în România înseamnă, în 90% din cazuri câine foarte puțin socializat. Am cunoștințe care-și plimbă zilnic câinii prin parc fără lesă, n-au avut probleme cu artificiile.

Edited by SmurfK, 05 January 2021 - 01:06.


#77
CovertTwo

CovertTwo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,057
  • Înscris: 16.09.2019
Uite ce e, sunt două metode de dresaj diferite, da?
Inainte să te repezi si să zici că unele sunt outdated față de cele "moderne", eu vreau să prezinți si performanțe de la cele moderne.

Pt că sunt câini dresați după metodele vechi care stau liniștiți la zgomote puternice, doar așteaptă comanda, să știe ce să facă.

Si nu i mai fă baie la al tău de 2-3 ori pe săptămână, maxim o dată, lasă naiba grăsimea aia pe care o secretă pielea cainelui să se întindă pe blană...
In fine, câinele tău, fă cum vrei.

#78
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View PostCovertTwo, on 05 ianuarie 2021 - 02:16, said:

Si nu i mai fă baie la al tău de 2-3 ori pe săptămână, maxim o dată, lasă naiba grăsimea aia pe care o secretă pielea cainelui să se întindă pe blană...
In fine, câinele tău, fă cum vrei.

Eu i-aș lăsa, dar stai tu cu asta-n casă.

Attached File  aki 2.jpg   141.62K   28 downloads

Acum aștept să vină ăștia să-mi spună că maltratez câinele că o las să se tăvălească prin noroi.

Oricum, n-are probleme la nivelul pielii, nici a părului din cauza asta. Vara am mers la apă și înota zilnic și n-a avut nimic.

#79
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,506
  • Înscris: 04.05.2006
Sper ca nu o speli cu șampon mai des de 1/luna. Hai 1/2saptamani, in cazuri extreme.

Cu apa simpla ii poți da cât vrei.

In rest, ca sa poți studia comportamentul câinilor și a înțelege cum se Raportează ei la cei din jur, este suficient sa ii observi in timpul interacțiunii libere (neconstransa de lesa și de comenzi) cu alți câini.
De acolo poți extrapola foarte ușor și spre om. Și vei observa ca ierarhizarea aceea “pe stil vechi” sa ii zicem asa, chiar funcționează.
Ce diferă,este metoda de dresaj și faptul ca in “stilul vechi”, foarte mulți proprietari...și chiar așa ziși dresori, confunda ierarhizarea cu dominarea.
Pana la urma o forma de ierarhizare exista și in familiile umane, ea trebuie sa existe și in relația om-câine.
Iar faptul ca tu îți înveți câinele sa facă ceea ce vrei tu....și nu îl lași pe el sa facă ceea ce vrea, înseamnă deja ca tu ești liderul lui, deci tot superior ierarhic in haita voastră.
Cum spuneam, asta poate fi obținută prin mai multe metode, una cu rezultate foarte bune și foarte mult răspândită, fiind cea a recompenselor pozitive/negative, aplicate după caz. E normal sa funcționeze pe baza de recompense, la fel funcționăm și noi, oricât de raționali ne-am considera. Comportamentul tot pe baza de recompense ni-l ajustam.

#80
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View PostCovertTwo, on 05 ianuarie 2021 - 02:16, said:

Si nu i mai fă baie la al tău de 2-3 ori pe săptămână, maxim o dată, lasă naiba grăsimea aia pe care o secretă pielea cainelui să se întindă pe blană...
In fine, câinele tău, fă cum vrei.

Eu i-aș lăsa, dar stai tu cu asta-n casă.

Attached File  aki 2.jpg   141.62K   28 downloads

Acum aștept să vină ăștia să-mi spună că maltratez câinele că o las să se tăvălească prin noroi.
Oricum, n-are probleme la nivelul pielii, nici a părului din cauza asta. Vara am mers la apă și înota zilnic și n-a avut nimic.

Eu consider că ea are mai mult de câștigat de pe urma jocului cu alți câini sau cu mine, iar dacă rezistă să o spăl des, foarte bine. A, dacă îi apar probleme, constat că se scarpină, are pielea iritată, o voi lăsa mai ușor cu noroiul.

View PostCovertTwo, on 05 ianuarie 2021 - 02:16, said:

Uite ce e, sunt două metode de dresaj diferite, da?
Inainte să te repezi si să zici că unele sunt outdated față de cele "moderne", eu vreau să prezinți si performanțe de la cele moderne.

Doar că e posibil să nu meargă pentru toți câinii. Că iei ca exemplu doar câinii la care a funcționat, nu și cei la care nu a funcționat.

Mie îmi vine doar greu de crezut că sunt câinii atât de complecși încât să înțeleagă raționamente complexe. Că asta îi ceri cu acel sistem, să înțeleagă că dacă ieși tu primul pe ușă, el nu nu are voie să mănânce gunoaie de pe jos.

Funcționează dresajul propriu-zis, educarea, socializarea, dar toate regulile alea prin care te poziționezi tu a fi "alfa", e posibil să fie inutile.


La finalul zilei, eu unul am un câine cu care sunt foarte mulțumit, e ok, mă ascultă, dar pe de altă parte cam ignor toate regulile alea de "dominare". Doarme cu mine în pat, nu țin cu tot dinadinsul să ies primul pe ușă, mănâncă când mănânc și eu, de cele mai multe ori înainte, o mângâi și o bag în seamă imediat când ajung acasă, mă joc lăsând-o să sară pe mine (punându-mă într-o poziție submisivă conform teoriei). Ar trebui să am un câine care mă consideră beta și să mi se urce în cap, să nu mă asculte vreodată, ceea ce e fals.

View Postrichelieu, on 05 ianuarie 2021 - 08:19, said:

Sper ca nu o speli cu șampon mai des de 1/luna. Hai 1/2saptamani, in cazuri extreme.

Cu șampon rar, cam o dată pe lună. Doar apă, dar o clătesc destul de bine, că îi intră noroi pe sub blană.

#81
TS030

TS030

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,193
  • Înscris: 25.06.2012
Ce inseamna "performanta"? Sa traumatizezi un caine este foarte usor, sa-l "repari" este foarte dificil.
Dresajul agresiv da rezultate rapide, dar proaste. Il mai face pe cate unul fericit ca poate sa domine un catel amarat.
Dresajul prin metode pozitive necesita implicare.

#82
vinciun

vinciun

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,693
  • Înscris: 24.10.2015

View Postirina2014, on 26 decembrie 2020 - 19:54, said:

ar trebui interzise (cred ca, de fapt, sunt), sau, max pe 31 dec, timp de max 1h

bubuie de zici ca e razboi

unul di cainii mei, din cauza petardelor a prins frica si de tunete, si evada mereu din tarc cand era furtuna. Acum sta numai in casa :)

Smecher caine. V-a fraierit! Bun motiv...

#83
shymano

shymano

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,915
  • Înscris: 27.04.2010
Zi ca l-ai amenintat ca-l mananca Șoșoacă, si d-aia sta in casa ...
Nu ca s-a speriat de tunete.

#84
consultc

consultc

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 33
  • Înscris: 25.11.2023

View Postodastramosilor, on 26 decembrie 2020 - 19:45, said:

ii pui casti/dopuri sa nu le auda
cum naiba sa obisnuiesti cainele cu petarde?
ei percep bubuiala mult mai puternic... e firesc sa tremure pe ei de frica... unii oameni se sperie de la tunete...

Stiu ca prima parte a raspunsului a fost in gluma. Dar totusi... am vazut ca au aparut casti antifonice pentru caini. Le-a incercat cineva (pe caine, bineinteles)? Nu imi dau seama daca cainii chiar le accepta si daca "isi fac treaba".

#85
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,506
  • Înscris: 04.05.2006
Nu stiu daca exista si daca isi fac treaba, dar din punctul meu de vedere, este doar o bagare a problemei sub pres, nu e o rezolvare reala. Pentru ca daca ai un caine cu un nivel de anxietate mai ridicata, nu ai cum sa eviti intotdeauna expunerea la stimulul respectiv, pentru ca nu il poti tine tot timpul cu antifoanele pe urechi......si e suficienta o singura data sa il scapi de sub control, sau chiar sa il pierzi (la propriu sau la figurat)

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate