Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Ruse vs Rusesti

Le mai putem da pe brazda? tipsuri

Recomandari gips carton tavane. (...

ce fel de activitate intretinere ...
 Se poate imbunatati o poza sa se ...

Folosește cineva syncthing? ...

Închidere fereastra dupa deschidere.

Kit AC contine brate Unitatea ext...
 smart switch fara neutru

Ierbicid pentru parul porcului.

Smecher de talie grea

PH apa plata
 Recomandare Mocheta -pe suport pa...

ram upgrade asus rog strix

Alegere memorie USB

Manere clasice mobila sau push to...
 

Cum obisnuim cainele cu petardele

* - - - - 5 votes
  • Please log in to reply
84 replies to this topic

#55
mcd2020

mcd2020

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,957
  • Înscris: 02.05.2020
Hai sa facem asa.Mi-e teama ca daca continuam discutia asta devin ciudat si o dam in flame.Am facut mult rau oamenilor ce tratau rau animale,si nu mai e cazul sa ma implic.Eu ma retrag de pe aria asta si faci,faceti ce vreti cu animalele ce aveti la dispozitie.

#56
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View Postmcd2020, on 30 decembrie 2020 - 10:00, said:

Custiile sunt pentru transport,si nu de tinut animalele permanent.

Tu ori ești căpos, ori ești troll. Eu îți spun că nu stă câinele acolo mai mult de câteva minute, când am treabă și nu vreau să-și bage el nasul, tu îmi spui că-l țin permanent. Tu ai niște păreri preconcepute bazate pe niște lucruri pe care ți le imaginezi. Când eu ți-am spus ceva, tu o ții pe-a ta. Asta ține de probleme psihice, când îți imaginezi lucruri care nu există...

#57
CovertTwo

CovertTwo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,057
  • Înscris: 16.09.2019

View PostSmurfK, on 30 decembrie 2020 - 00:21, said:



Hai Ă®ncearcă și tu, măcar să urmărești puțin tendința actuală Ă®n domeniul ăsta. Uită-te puțin care e originea acestei teorii, cu "șeful haitei". Dacă te-ai fi uitat, ai fi știut că are la bază un studiu făcut pe lupii din captivitate, Ă®ntr-o grădină zoologică. Deci dacă n-ai vreo 4-5 lupi pe-acasă, teoria asta cu "șeful haitei" nu se aplică. Câinii domestici nu răspund la așa ceva, nici măcar lupii Ă®n sălbăticie nu au sistemul ăsta de valori, cei mai apropiați sunt câinii maidanezi, care fac parte din haite. Acolo există acea ierarhie, nu Ă®n alte cazuri, nu când ai tu câine de companie.


Tu ai impresia că ești singurul care a auzit de Zak George si teoria lui revoluționară despre dresajul canin ?

Nu este nevoie să ai 4-5 lupi pe acasă (apropo, ai recunoscut indirect că există instinctul de haită, lucru pe care il negi în propoziția urmatoare :) ), acesta este modul in care percepe câinele cadrul in care traieste, membrii familiei cu care interacționează.

Stiu, știu, asta e teoria tradițională, nu cea modernă, dar dpmdv este perfect viabilă si a dat rezultate mii de ani.

Pentru curiozitatea mea, cum ai fi băgat în cușcă un caine de talie mare cu caracter dominant dacă nu ti ar fi recunoscut autoritatea ?

#58
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View PostCovertTwo, on 30 decembrie 2020 - 11:31, said:

Pentru curiozitatea mea, cum ai fi băgat în cușcă un caine de talie mare cu caracter dominant dacă nu ti ar fi recunoscut autoritatea ?

Eu nu știu ce înseamnă "caracter dominant". L-aș fi băgat cum am băgat-o și pe-asta mică. Treat-uri la fiecare pas, făcut un joc din asta. La început îi aruncam jucării acolo și ea le aducea. Eu am aplicat cu ea principiul că nu o ating, indiferent de situație. Ea trebuie să ia decizia, nu o ia, trebuie să o îndrum să o ia. Niciodată nu am folosit forța, nu am împins-o în cușcă, chiar și când era mică. Nici prin casă sau pe-afară, nu o țin, nu o împing, nu o ridic.

Chiar nu știu cât de mult influențează regulile alea de "haită" impuse și mentalitatea asta. Că e posibil să ajungi la concluzia că poți obține aceleași rezultate și fără să încerci să sperii câinele sau să aplici metode menite să îl facă să te vadă pe tine ca fiind șef. Ești șef oricum că îl îndrumi, iar dacă îi face plăcere să te asculte, asta e tot ce contează, nu niște reguli pentru a crea o ierarhie care, din punctul meu de vedere, ar trebui să se creeze natural, că eu sunt omul, iar câinele e câinele, nu poate fi invers.


Nu spun că e greșit ce spui, dar dacă merge și altfel, eu cred că e mai simplu, decât să începi să latri la câine, să urmărești să nu cumva să iasă câinele înaintea ta pe ușă, că e prăpăd, sau să nu mănânce înainte de tine.


Teoria aia, cu haita, are la bază niște observații făcute pe niște lupi puși în cuști, cum sunt la zoo. Efectiv au băgat niște lupi acolo și i-au studiat. Lupii nu erau din aceiași familie, erau pur și simplu străini unul de altul. Așa că, fiind în captivitate, și-au creat ei un sistem de valori, în care unul a fost alfa, ceilalți fiind sub el. Iar în baza acestor observații, s-a făcut acea teorie.

Ei bine, problema a stat în faptul că lupii nu erau înrudiți unul cu altul, au fost puși într-o situație specială, iar ei au acționat diferit decât ar face-o în mod normal. Studierea lupilor în libertate a adus în vedere că ei nu au un astfel de sistem de valori când sunt liberi. Modul lor de organizare e mai degrabă similar cu cel uman, unde au o familie, sunt oarecum egali în familia respectivă, nu există o ierarhie între familiile unei haite.
În plus, e greu să consideri lucrurile astea în interacțiunea om-animal de companie. Cățeii ăștia pe care-i avem astăzi mai au ceva ADN de lup și vor avea mereu, dar ei nu prea mai seamănă cu acele animale, nici fizic și nici comportamental. Există sute de rase diferite, plus încrucișări între ele. Fiecare câine are un comportament propriu, cred că e greșit să aplici aceeași teorie tuturor.

#59
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015
Ăsta e studiul care stă la baza acelei teorii. Îl poți citi, poți vedea despre ce e vorba:
http://davemech.org/...ble-in-english/

Cei care nu sunt de acord cu teoria spun doar că nu e suficient, un studiu făcut pe lupi, în condiții specifice, pentru a stabili comportamentul unor animale diferite, în condiții cu totul diferite.

#60
CovertTwo

CovertTwo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,057
  • Înscris: 16.09.2019
Nu poți spune că nu stii ce înseamnă "caracter dominant" in cazul unui câine, poate decât in cazul in care vrei să eviți o parte a unei discuții despre subiect.

Dă o incolo de treabă, așa cum există rase de câini care au anumite caracteristici  care ii fac preferabili, in medie, pentru prestarea anumitor activități, asa cum oamenii sunt curajosi sau timizi, la fel e si la câini.
Comparăm dresarea unui labrador sau a unui ciibanesc german cu cea a unui husky sau a unui caucazian ? Nu e deloc același lucru decât la nivel de principiu.

Eu nu am vorbit despre brutalizarea câinelui ci despre stabilirea unei ierarhii, tocmai pt că, asa cum ai zis, omul e om si cainele e caine.

Nu esti sef doar pt că îl îndrumi, pt că pe el s ar putea să nu l intereseze de îndrumările tale si atunci trebuie să l aduci in situația in care sa le doreasca și să le accepte.
Contestarea de către caine a poziției stăpânului in ierarhie  variază de la deranjant la periculos.

Ms de link, voi citi studiul.

Edited by CovertTwo, 30 December 2020 - 15:06.


#61
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015
Nu cred nici despre oameni că sunt curajoși sau timizi din naștere. Cred că orice câine care e socializat când trebuie și cum trebuie va fi mai "curajos" decât unul care nu este. Dacă te plimbi prin parc, o să vezi că cei mai isterici câini sunt ăia mici. Nu cred că e vorba despre o predilecție naturală la frică, ci pur și simplu ăia mici sunt mai ușor de ținut în brațe, și ai genul de stăpâni care-și scot câinele la plimbare în brațe, sau care îl ridică de fiecare dată când se apropie alt câine sau când câinele se sperie, iar ei capătă frica asta de orice, pentru că au fost învățați că ceva rău se întâmplă dacă se apropie alt câine. Când ai un câine de 20kg, e mai greu să-l iei în brațe.

Iar în rest, consider că stimularea mentală e deseori ignorată. Oamenii se așteaptă ca cele 30 minute de plimbare să fie suficiente, lucru care poate fi suficient pentru fizic, dar nu și pentru psihic. De-asta ai și câini instabili, care mușcă, rod, distrug, nu au parte de stimulare mentală, nu sunt făcuți să gândească, așa că se forțează ei să obțină acea stimulare.


Iar dacă un câine te atacă sau e violent față de tine, nu cred că e așa mult că se impune el ca alfa, o face din frică, pentru că tu ai făcut ceva ce l-a deranjat și e un instinct. Și aici, putem vedea dacă e necesar să revizuiești acel comportament sau nu. Doar că aici cred că e greșită teoria respectivă. Că, într-un caz de genul, tu spui că acel comportament înseamnă că îți contestă câinele statutul, iar dacă nu te impui, e nasol. Eu spun că nu prea contează dacă te impui sau nu, că relația voastră nu stă în acel moment unic, care poate fi o ieșire de moment care nu se va mai repeta.

#62
pimi

pimi

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,771
  • Înscris: 15.01.2007
Eu cred că tu scrii mult și degeaba.
Consider că pierzi prea mult timp citind teoriile altora și pornești de la niste premise greșite . Daca ai petrece acel timp între câini ai învăța mult mai multe lucruri.

#63
TS030

TS030

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,193
  • Înscris: 25.06.2012
Prostiile astea cu alpha si dominare sunt doar proiectii a unor comportamente umane asupra unor biete patrupede.
Citeam intr-o prostie de document despre cum sa nu lasi cainele sa iasa inaintea ta, ca te "domina". Un om (daca-i badaran) s-ar baga in fata altora, ca sa "domine", ca atata-i poate mintea. Un om (normal) nu s-ar simti comfortabil sa fie dat la o parte de respectivul badaran.
Dar un caine, saracul? Ce vrea? Pai, sa iasa afara. Il doare fix sub coada de rationamentele si conexiunile incurcate ale bipedului.
La fel si cand vrea sa se bage primu-n frigider. Vrea sa domine? Aiurea; a mirosit oala de sarmale.

Apropo de ce zicea Smurfk, am vazut destui oameni care-si luau ghemotoacele de blana in brate, cand ma apropiam eu. Si ce caine credeti ca am? Amstaff, nu? Rottweiler? Poate Cane Corso? Cainele din Baskerville? Nope, un Beagle.
Ghiciti cine maraie...

In fine... a trecut revelionul, a fost mai bine decat ma asteptam, pe la 12 i-am dat ceva mai gustos ca sa aiba o preocupare. A tresarit in cateva randuri dar asta a fost tot.
Fara antrenament special pentru desensibilizare.

Edited by TS030, 01 January 2021 - 16:13.


#64
IcecreamAlex

IcecreamAlex

    12 -> Cel mai căpitan

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,252
  • Înscris: 10.04.2013

View PostAnn0nyym0us, on 26 decembrie 2020 - 19:48, said:

Cauti pe cel/cei care aprind pedarde, le iei petardele, le introduci petardele in partea dorsala celor proaspat deposedati, aprinzi petardele, te indepartezi.
[ https://scontent.ftce2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s640x640/134583933_2865499353735272_5917188430506928223_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=t5kGW5m0ojwAX9YGnGd&_nc_ht=scontent.ftce2-1.fna&tp=7&oh=0f24a24981428267608c837b5be856ad&oe=6019F93D - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#65
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,506
  • Înscris: 04.05.2006

View Postcutzu_rexi, on 26 decembrie 2020 - 19:37, said:

Dupa cum stiti in aceasta perioada se da cu multe petarde,unele iti ajung chiar si in curte unde ai caine.
Eu am un ciobanesc si ii este foarte frica.Cand aude petarda intra in cusca si nu mai vrea sa iasa si trebuie sa il tarasc eu afara.
Dar pisicile nu au absolut nici o problema cu petardele, nici macar pisicutele mici.
De ce este cainele asa fricos?
Si cum se poate obisnui cu petardele ca sa nu se mai sperie?
In primul rând, este complet greșit sa îl forțezi tu sa iasă din cușca. Trebuie determinat sa iasă singur, nu sa tragi tu de el. Nu faci altceva decât sa ii cresti anxietatea.
Trebuie lăsat pana când se calmează puțin și sa ii dai recompense.


#66
DDooGG

DDooGG

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,568
  • Înscris: 29.11.2020

View PostSmurfK, on 30 decembrie 2020 - 11:05, said:


Tu ori ești căpos, ori ești troll. Eu îți spun că nu stă câinele acolo mai mult de câteva minute, când am treabă și nu vreau să-și bage el nasul, tu îmi spui că-l țin permanent. Tu ai niște păreri preconcepute bazate pe niște lucruri pe care ți le imaginezi. Când eu ți-am spus ceva, tu o ții pe-a ta. Asta ține de probleme psihice, când îți imaginezi lucruri care nu există...
Nu te supara dar nu ai dreptate . Cum naiba il inchizi in cusca cand sta in casa ?Ce fel de om esti ? Adica are voie peste tot numa cand ai tu chef , pai ori ori ; ori il inveti unde nu are voie , de la inceput , ori daca il lasi peste tot , nu il privezi cum ti se scoala tie .
E clar ca nu te recunoaste de stapan daca trebuie sa-i aplici corectii de astea . Daca ai treaba si nu vrei sa-si bage nasul , trebuia sa-l inveti ca ai nevoie de " me time " ... mor cand cand asa ceva , oribili oameni , dupa ce naiba va luati animale de companie daca sunteti incapabili sa gestionati o situatie .
La mine " jupanul " stie ca nu are voie la etaj si nu urca niciodata si are doar 2 anisori si n-a trebuit sa fac altceva decat sa vorbesc cu el.

#67
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,506
  • Înscris: 04.05.2006
Iar ca sa îl înveți cu petardele, nu ai alta varianta de cât sa îl expui la ele.
Îți cumperi petarde, stai lângă câine si le arunci mai departe. Pe urma ii oferi recompensa. Ajuta mult sa fie flamand cand lucrezi cu el.
Nu va accepta recompensele decât când se va obișnui cu zgomotul, poate dura zile/săptămâni. Încet încet, va înțelege ca nu pătește nimic și se va liniști.
E un proces de durata, depinde de câine.

View Postodastramosilor, on 26 decembrie 2020 - 19:45, said:

ii pui casti/dopuri sa nu le auda


cum naiba sa obisnuiesti cainele cu petarde?

ei percep bubuiala mult mai puternic... e firesc sa tremure pe ei de frica... unii oameni se sperie de la tunete...
Nu toti se sperie, unii le ignora complet. Si da, se pot obisnui cu petardele.

View Postsmoke, on 26 decembrie 2020 - 19:53, said:

exista antrenament miltar pt caini, dar nu se aplica la orice rasa si la orice varsta. asa ca daca nu e obisnuit acu...nu ai ce face. il duci in un loc unde sa se simta in siguranta
Nu tine de rasa, tine de exemplarul in sine. Se poate obisnui la orice varsta, desi intr-adevar....e de preferat la varsta frageda.
In programul de educare a unui caine (care daca ma intreaba cineva...ar trebui sa fie obligatoriu), orice dresor care se respecta introduce si testarea/acomodarea la zgomote puternice, asta pe langa obisnuirea cu manevrele pe care i le face doctorul in cazul investigatiilor, obisnuirea in masina, purtarea botnitei, dresajul stapanului....etc.

Dar cum la noi cred ca procentul cainilor educati este de sub 1%...masura asta pica. Cel mai comod intr-adevar,  mai ales daca nu e un caine care paraseste curtea proprie de fel, este punerea la adapost in perioadele critice.

#68
DDooGG

DDooGG

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,568
  • Înscris: 29.11.2020

View PostSmurfK, on 30 decembrie 2020 - 00:21, said:

Și pentru un câine mic, e foarte utilă și la transport. La o frână puternică, ultimul lucru care vrei să se întâmple, e să-ți sară câinele prin mașină și să se dea cu capul de ceva dur. Pe unul mare îl ajută greutatea, dar pe ăștia mici nu prea.
E utila pe naiba cusca aia ; la o frina se loveste de zabrele ...
Cainele trebuie sa stea in spate ( de regula ) pe ceva moale cu ham si lesa fixata sa nu poata ajunge in fata sa incomodeze soferul si sa nu se loveasca de ceva cand franezi violent - daca nu stii sa conduci evident) , dar sa se poata misca in voie in spate.
Pe bune se si vede pe cainele tau ca este un animal chinuit .

#69
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,506
  • Înscris: 04.05.2006

View PostAlltrack, on 26 decembrie 2020 - 20:14, said:

Bine ca esti tu destept ! Fiecare face ce doreste cu cainii lui , in plus depinde si de rasa .
Daca as fi diliu as face exact ce spui tu . Sa imi iau cainele si sa-i dau cu petarde in cap pana se obisnuieste .
Daca as putea l-as face si pe cel curajos sa fie putin mai prudent , eu i-am invatat sa se fereasca de zomote de motoare prin curte ca ala curajosu' voia sa muste si drujba !
Daca il inveti cu petardele , se repede la ele si ii sar bucati in ochi , esti un stapan deosebit ?
Daca mergem pe acest rationament al tau , daca unui caine ii e frica de lopata il bat cu lopata in cap pana se obisnuieste Posted Image ???
No offence, dar tu nu ar trebui sa ai caini, decat dupa ce au trecut printr-un stagiu complet de educare. Si cainii si tu.

View PostAlltrack, on 26 decembrie 2020 - 20:56, said:

Aia cu ''instruitul'' e un nou bullshit ! E doar parerea ta , fara sa ma cunosti . De la petarde ai dat-o in vanatoare . Inainte sa imi iau cainii am studiat vreo 10 ani , am vazut cam tot ce era posibil pe piata si am citit o gramada de carti , inclusiv despre dresaj .
Un caine il dresezi in directia in care doresti tu ! Una e sa fie caine de politie/forte speciale , alta e caine de lupta sau paza profesionala , alta e ca vor unii sa-si demonstreze masculinitatea prin ''ce zmardoi e cainele meu'' , alta e la vanatoare si alta e sa ai unul sau mai multi companioni pe care sa-i iubesti . Eu fac parte din ultima categorie .
N-ai prea inteles mare lucru din studiul ala de 10 ani.....
De fapt n-ai inteles nimic.
Ce intelegi tu dpdv al educarii, prin a avea unul sau mai multi companioni pe care sa ii iubesti?!

View PostSmurfK, on 30 decembrie 2020 - 00:21, said:

Hai încearcă și tu, măcar să urmărești puțin tendința actuală în domeniul ăsta. Uită-te puțin care e originea acestei teorii, cu "șeful haitei". Dacă te-ai fi uitat, ai fi știut că are la bază un studiu făcut pe lupii din captivitate, într-o grădină zoologică. Deci dacă n-ai vreo 4-5 lupi pe-acasă, teoria asta cu "șeful haitei" nu se aplică. Câinii domestici nu răspund la așa ceva, nici măcar lupii în sălbăticie nu au sistemul ăsta de valori, cei mai apropiați sunt câinii maidanezi, care fac parte din haite. Acolo există acea ierarhie, nu în alte cazuri, nu când ai tu câine de companie.
Bun. Si cum si la ce raspund cainii domestici? Cum se raporteaza ei la ceilalti "membri ai familiei"?
Care este ierarhia (daca exista) pe care ei si-o insusesc?

View Postmcd2020, on 30 decembrie 2020 - 07:02, said:

Sa tii ciinele in cusca e inuman.
Nici nu trebuie sa fie uman, cainele NU E OM.

View PostDDooGG, on 04 ianuarie 2021 - 15:23, said:

E utila pe naiba cusca aia ; la o frina se loveste de zabrele ...
Cainele trebuie sa stea in spate ( de regula ) pe ceva moale cu ham si lesa fixata sa nu poata ajunge in fata sa incomodeze soferul si sa nu se loveasca de ceva cand franezi violent - daca nu stii sa conduci evident) , dar sa se poata misca in voie in spate.
Pe bune se si vede pe cainele tau ca este un animal chinuit .
Vorbesti prostii. Cainele lui smurfk nu are deloc atitudine de caine chinuit, dimpotriva. Este un caine foarte sigur pe el si linistit.
Cat despre transport, cea mai buna varianta este in cusca. Nu o practic, pentru ca la dimensiunea cainelui meu, ocupa tot portbagajul. Asa ca i-am luat hamac si il tin pe bancheta din spate.
In alte conditii insa, cusca este de preferat.

#70
DDooGG

DDooGG

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,568
  • Înscris: 29.11.2020

View Postrichelieu, on 04 ianuarie 2021 - 15:46, said:

In alte conditii insa, cusca este de preferat.
Vorbesti prostii , te rog nu ma mai cita , m-am lamurit ca nu stii nimic doar te bagi in seama neintrebat . Vezi-ti de ale tale .
Cainele nu are ce cauta in cusca de metal , acolo in alea tii rozatoarele , iepurii , nutriile , papagalii etc .

Edited by DDooGG, 04 January 2021 - 16:24.


#71
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,506
  • Înscris: 04.05.2006
Deci rozatoarele, iepurii, nutriile, papagalii, sunt ok sa fie transportati in custi de metal, dar cainii nu.
Am inteles :lol:

#72
DDooGG

DDooGG

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,568
  • Înscris: 29.11.2020
Ma bucur ca ai inteles in al 12-lea ceas , nu e tarziu niciodata Posted Image

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate