Sistemul medical din Canada

Cum e competenta in sistemul medical din Canada? Te poti baza pe medicii de acolo ca sunt in stare sa afla cauza problemelor de sanatate si sa vina cu un tratament? A avut careva din voi nevoie de diagnosticare, poate cazuri mai complexe? Si au fost rezolvate? Sau sunt si acolo destui habarnisti si risti sa mori cu zile din cauza de incompetenta/diagnistic incorect.
Stiu doar ca sunt timpi de asteptare foarte mari. In Romania in sistemul privat, sunt niste timpi de asteptare de-a dreptul SF pentru canadieni, gen sunat dimineata si gasit programarea seara in aceasi zi la un medic specialist (si primar). Analizele si imagistica se fac la fel, foarte repede (poti gasi RMN in cateva zile). Necazul este ca degeaba poti sa faci toate astea daca dupa 4 ani inca nu stiu care este problema. Si am tot schimbat medicii, si degeaba.
Merita sa emigrezi in Canada doar pentru sistemul medical? Sau sa cheltui zeci de mii de euro sa merg in Europa (de ex. Viena) ?

Prea general. Doctorii sunt doctori peste tot, iar un internist bun de la noi e mai bun decat unul bun de la ei, pentru ca... medicina de front. Ideea e sa-l gasesti pe ala bun. Canada este ultimul loc unde ar trebui sa cauti, pentru ca poti muri cu zile datorita timpilor de asteptare. Gasesti specialisti excelenti in Essen si Munchen, dar trebuie sa ai pregatita stiva de bani. Cand am avut probleme, nu au discutat cu mine pana cand am depus 10000 euro in contul spitalului, desi stabilisem o programare la profesorul care ma interesa cu saptamani inainte, cu ajutorul unui prieten de acolo, care garantase pentru mine (dpdv financiar). Dupa care totul a mers excelent. A fost nevoie si de o operatie, pe care am facut-o in tara, pentru ca ceilalti specialisti de calibru care ar fi putut-o face fie erau ocupati cu lunile, fie, la altii (in US) ma depasea financiar. Asa ca vezi, afara, in tara, dupa cum ti-o fi norocul.

Multumesc pentru raspuns. Sotia mea e cea cu probleme, nu eu. Ea nu vorbeste romaneste si nu e din Europa. Sunt in proces  sa vindem apartamentul. Problema e ca nu stiu unde sa mergem. Unde gasesc specialistii aia, de unde stiu ca sunt buni? In Romania am avut cele mai mari dezamagiri cand am fost la medicii recomandati. Am vazut zeci de medici, fara succes. Riscam sa patim la fel si acolo, in plus si fara bani, si poate si fara slujba din care traim.

 mangoshake, on 26 decembrie 2020 - 13:24, said:

Daca-l compari cu Romania, da.

 mangoshake, on 26 decembrie 2020 - 13:24, said:

Depinde de problema.
Mandra a asteptat 2 luni pentru ca aparatul de care a avut nevoie pentru investigatie sa ajunga la spitalul respectiv, eu, pentru un tendon rupt, la pranz am avut consultatie la medicul de familie, seara la specialist si m-a pus in ghibs.
Ca exista si extreme, ca peste tot

 mangoshake, on 26 decembrie 2020 - 13:24, said:

Cam în toate țările vestice se merge pe protocoale de diagnostic și tratament bazate pe EBM (evidence based medicine) deci diferențele nu ar trebui sa fie foarte mari. Ba mai mult, deja mulți medici români încep să se ghideze după ele, deci e posibil ca și un medic de familie din Văscăuții din Deal să te diagnosticheze și să-ți prescrie tratament identic cu cel prescris de șeful de catedra de la Harvard.

 mangoshake, on 26 decembrie 2020 - 13:24, said:

Mergi la unul care ți sa părut mai dedicat și roagă-l sa reia cazul cu respectarea pașilor din protocolul francez/ american/ german etc (depinde ce limbă știe) explicându-ți tot ce recomandă protocolul respectiv, pas cu pas.

Cred ca glumesti! Tu crezi ca pot sa-i spun eu doctorului cum sa-si faca treaba? La urgente am avut una care a vorbit la telefon 15 minute o chestie personala (inchirierea unui apartament) in timp ce sotia avea dureri si astepta pe masa langa ea. Medicul ginecolog ne-a abandonat in saptamana 37 de sarcina fiindca am refuzat sa facem XRay pulmonar atunci. I mediul privat nu au fost asa, insa degeaba. Evidentele probabil ca sunt din belsug (4RMNuri, 2CTuri, 6XRay, zeci de analize), rezultatele lipsesc iar opiniile sunt total diferite, pare ca fiecare doctor are diagnosticul lui. Are sau nu alergie la ceva. Are sau nu astm. A avut sinuzita si poate are din nou. Tuseste de 4 ani, si ne-am tot plimbat intre alergolog, ORList si pneumolog. La ultima vizita ne-a trimis la alt doctor pneumolog, din pacate poate fi gasita doar in spitalul Nasta unde riscam sa ia covid care poate sa-i fie fatal. Au fost si medici amabili care au incercat, rezultatele lipsesc. De aia solutia disperata e emigrarea, chiar daca e o sinucidere financiara.

 mangoshake, on 26 decembrie 2020 - 13:24, said:

Dacă te bazezi pe sistemul de stat din Canada, totul arată și miroase senzațional, doar că atunci când vei avea nevoie cu adevărat de ceva (de pildă o radiografie sau o vizită la un medic specialist, gen urolog) aștepți de ți se lungesc urechile. De la un an în sus. Să-ți vezi ceea ce noi numim „medic de familie” nu implică nici un cost dar, ca și la noi, nici nu-ți face nimic.

De aceea e foarte important să ai un comportament preventiv. Dacă te comporți preventiv atunci e ok. Dacă te comporți ca românii, adică să te duci la medic când te doare efectiv ceva, atunci e nasol.

 inius, on 26 decembrie 2020 - 17:46, said:

Ma scuzi ca te intreb: tu chiar traiesti in Canada si chiar ai asteptat TU de la un an in sus? sau e din auzite? No Offense, dar mi se pare exagerat.
Cat despre comportament preventiv, teoreia e buna, practica insa e altceva. Cum poti sa te porti preventiv cand nu stii ce ai? Daca ai posibil alergie la ceva cum poti sa previi daca nu stii la ce esti alergic? Daca ai sau nu astm cum poti sa-l previi? Tu nu ai inteles ca cea ,mai mare problema e lipsa de diagnostic? Ca am tot fost pasat de la un doctor la altul, si in final tot nu stiu nimic?

 inius, on 26 decembrie 2020 - 17:46, said:

asta cu un an este minciuna.
foarte mult depinde de decizia medicului de familie. daca scrie pe hartie ca ai nevoie de MRI drept extrema urgenta ti-l face maine.
da, este adevarat ca poti sa astepti luni intregi pt vreo consultatie la o specialitate rara cu medici putini, dar la fel este peste tot in lume unde sistemul gratuit pare gratuit. adevarat ca la urgenta astepti, eu am asteptat la urgenta cam 5 h cu piatra la rinichi-pana la urma a iesit singura si am plecat fara ca cineva sa ma vada/consulte. dar cand am avut probleme cu biliara si le-am vomitat la urgent in fata in aceeasi dupaamiaza mi-au scos-o.
seamana cu cel din UK.

Si ce crezi ca acum daca si-a bagat Covid19 coada toate sistemele sanitare si-au revenit peste noapte. In multe tari nu mai poti sa mergi nici macar in vizita, dapai sa emigrezi. Cred ca cel mai bine sa te focalizezi pe locul unde ai putea gasi un specialist care sa te ajute. Cat mai repede posibil.

 avenirv, on 26 decembrie 2020 - 19:11, said:

Prin 2001 auzisem ca un individ a avut programare la o operatie de fractura de bazin dupa 18 luni.
A platit-o din buzunar in State.
De acord, caz izolat probabil, dar a existat.

Orice sistem medical e perfect atata vreme cat nu ai nevoie de el.
Sa emigrezi in Canada numai pentru asta, nu merita

Eu pot sa va spun mai multe, din proprie experienta, serioasa, cu sistemul canadian, la fel sotia si copila.
De la lucruri marunte, doctori de familie pana la cateva operatii, vreo doua majore ca sa  zic asa.

Timpii de asteptare mari sunt lucru obisnuit, atata vreme cat nu s-a identificat necesitate reala de urgenta. Este deci normal sa apara asa ceva in primele faze sau atunci cand problema e dificila. Odata intrat in sistem, ca sa zic asa, lucrurile merg mai repede, si se repara bine.

Problema fundamentala nu este totusi cea a numarului redus de doctori specialisti ci a organizarii sistemlui, egalitarist, centralizat, organizat de stat. Aparent fara prioritati datorate situatiei materiale sau sociale, de varsta sau conditii specifice.

Ceea ce coboara eficienta sistemului de sanatate si actului medical nu este numarul doctorilor, al paturilor de spital sau dotarea ci ignorarea aproape completa a ideii de medicina preventiva. Astfel, la specialisti sau in spital ajung cazuri deja destul de severe, care necesita efort important pentru tratament; nu rareori fara iesire. Ar fi fost mult mai eficient si mai ieftin, mai bun pentru societate daca se putea preveni situatia. Nu se poate, cum am spus, programarile se fac centralizat, exista cote drastic stabilite pentru cate consultatii, pacienti, cate analiza medicale se pot face. Mai ales acest aspect al analizelor e o problema, nu se pot face fara trimitere si nu o obtii usor, fiind limitate de lipsa de fonduri alocate pentru asta. E drept ca nu costa nimic astea (in cele mai multe locuri) dar e o limitare importanta. Ai drept la un set de analize anual, dar numarul analizelor e redus la cateva esentiale. Trebuie sa ceri tu ceva mai special, pentru asta trebuie sa ai motiv, simptome. De obicei, pentru bolile mai grave, deja cand ai simptom e cam tarziu, reparatia scumpa sau inutila.

E o permanenta discutie daca sa se treaca si la un sistem privat, paralel, dar imediat apar aparatorii maselor, care zic ca aia cu bani vor acapara sistemul si saracimea ramane de caruta. Aceleasi conceptii socialiste, care ignora efectul concurentei in reglarea tarifelor si ofertei precum si efectul acesteia pe planul calitatii actului medical. Oricum cei cu resurse financiare sau pozitie superioara in ierarhia societatii pot sari peste aceste impedimente sau pleca in State la tratament si la momentul actual.

Costurile sunt incomparabil mai mici decat in State, cu conditia sa existe asigurare, dar si aceea este foarte redusa comparativ, practic oricine isi poate permite. Orice interventie facuta pentru o situatie care ameninta viata este suportata de stat, atata vreme cat nu este rezultatul direct al unei actiuni a persoanei respective. Asigurarea privata plateste pentru tratament ulterior, medicatie, conditii, plateste salariu compensator pentru perioada incapacitatii de munca.
Situatia generala e proasta si din cauza conducerii incompetente la nivel central, de ex. ministru sanatatii e o tipa cu ocupatie de web-designer inainte ( trebuia un numar de femei in guvern, paritate...).

Daca sunt multumit dau nu? Per ansamblu as zice ca bine ca n-a fost mai rau. Calitatea oferita in spitale: excelenta. Calitatea muncii doctorilor de familie: modesta, cel mult, cei mai multi ar putea fi inlocuiti imediat  si cu mult succes de roboti sau persoane cu mult mai putin timp petrecut prin scoli. E mai mult un triaj superficial. Exista exceptii insa, trebuie multa sansa sa dai peste un doctor caruia chiar ii pasa de pacient.
Calitatea specialistilor: asa si asa, nu pot judeca dar exista mai multa responsabilitate. Avem o situatie din pacate in care un numar de specialisti, din doua provincii, dupa nenumarate investigatii, analize, scanari vreme de aproape un an nu au nici o idee despre ce afectiune este, care ar fi cauza, desi recunosc ca este situatie care necesita tratament.

Daca asta s-ar rezolva in cursul anului viitor, as da totusi bila alba sistemului medical. Una mica totusi...

L.E. Stiu bine un caz, ruda si din acelasi oras din Ro care a plecat in Canada prin 2010, special pentru motiv medical, nu putea face copii si era f. aproape sa moara in Ro, prin spital, problema cu sangele. Sotul cu probleme asemanatoare, dependent strict de un medicament extrem de scump, de luat permanent.
Situatie  sub control, au acum doi baieti de 5-6 ani, situatie buna.

Edited by Rosebud09, 26 December 2020 - 21:18.

Nu am o experienta prea placuta in cazul fertilizarilor in Canada.

Altfel, cu costuri suplimentare situatia icepe in State sa semene cu cea din Canada.
Gigantii asigurarilor pare ca plagiaza sistemul de stat canadian, la costuri inzecit mai mari

Nu era vorba nicidecum de fertilizare ci de sange. Foarte grava problema rezolvata rapid, romanii nici nu aveau idee, doar norocul salvase femeia in Ro.

Sunt si lucruri bune si lucruri rele peste tot. Chestia e sa nu ajungi sa ai nevoie de doctori.

Edited by Rosebud09, 27 December 2020 - 07:12.

 Rosebud09, on 26 decembrie 2020 - 21:07, said:

s-a incercat cu cabinete private si s-au lovit de medicii care practicau peste tot, ce era usor directionau catre cabinetul lor, ce era greu la guvern unde erau ... tot ei dar fara nici o raspundere.
s-a hotarat atunci ca medicii sa aleaga unde vor sa practice. BUM, nu au mai existat medici pt sistemul privat.
medicii care castiga extrem sunt cei ce efectueaza proceduri (si colonoscopia este o procedure, de ex).
altfel un specialist radonc dupa 8 ani de scoala, 5 ani de rezidenta si 1 an de fellowship, 3-4 ani de practica facea pe la 350K dar brut. cu conditia sa gaseasca post unde voia el (orasele mari sau localitatile limitrofe sunt cam pline). destui cu specialitati nu gasesc unde vor ei si o tin in fellowship. extrema este sa plece in State, cu conditia sa gaseasca unde vor ei, deci nu inzamidlofnauuera.
daca esti o somitate se schimba kalimera...

 avenirv, on 27 decembrie 2020 - 11:06, said:

Somitățile nu tot după protocoale lucrează?

Incearca la doamna Roxana Nemes, la Nasta.

Pe vremea cand locuiam in Canada (acum 20 de ani)  aveam un medic de familie, un roman la vreo 80 de ani (parca Dimitriu il chema). Avea biroul undeva pe St Clair West si merge des in Cuba.  L-am vazut de 2 ori, o data cand am facut o otita dupa scubadiving, si a doua oara cand mi-a semnat aplicatia de pasaport. Nu am avut nevoie de spital ,hell, nici nu stiam unde sunt. O amica de familie mai in varsta se plangea de sistemul cu medicul de familie (pe atunci nu era la noi), ca trebuia sa iti faci programare si poate gaseai peste o saptamana. Ea spunea ca acum are probleme, acum vrea sa vada doctorul, nu peste o saptamana, poate pana atunci nu mai are nimic sau se agraveaza rau.
Am inteles ca in afar de medicul de familie poti sa mergi la clinici de walk in. Nu stiu daca e o chestie mai noua, intrebarea e poate oricne sa mearga? Si se plateste?
In privinta timpilor de asteptare, ma ganseam ca la o adica merge in State si platim ptr analize/imagistica, ramanand ca eventual tratament sau proceduri sa le facem in Canada (ca imi inchipui ca daca e ceva ce pune viata in pericol nu stai mult sa astepti).
Alta intrebare: in Quebue este si sistem privat? Ca aia mai au chestii diferite (semafoare orizontale, bautura la supermarket si nu liquor/beer/wine store, etc.
Tarile vestice au cea mai mare de cancer, dar in acelasi timp si cea mai mare speranta de viata. Asta ma face sa cred ca sistemul medical e mai bun.