Young Boys Berna - CFR Cluj (10.12.2020, 19:55)

lost_in_a_dream, on 11 decembrie 2020 - 17:24, said:

Mda, mai ales cand Franta e la 50 de km de Berna

Penalty-ul nu a fost chiar gratuit. Balgradean a iesit cu pumnul spre mingea care era jucata cu capul de jucatorul elvetian si pe care l-a lovit. Se da fault/penalty si cand se intra periculos la minge (de ex. cu talpa) chiar fara sa o atingi (intrare periculoasa).

Faza respectiva s-a desfasurat in perimetrul aferent portarului.

lost_in_a_dream, on 12 decembrie 2020 - 17:37, said:

N-are nicio legatura, portarul nu trebuie sa faca intrari periculoase, orinde s-ar afla pe teren. Doar si jucatorul e sanctionat cand intra periculos la adversar si terenul e ”in perimetrul aferent jucatorului”, ca sa folosesc acelasi psudoargument pe care l-ai folosit tu.

Nu e nici o intrare periculoasa, nici unul dintre arbitrii care au comentat faza nu au zis ca ar fi dat 11 metri la asa ceva ... a intrat la minge si a atins mingea prima data ... ca l-a sters un pic si pe jucator cu mana e irelevant, nu se da fault la asa ceva, cu atat mai putin penalty (sau eliminare) si cu atat mai putin in careul mic. Dar nu mai are importanta acum ... sigur, scuza pentru eliminare au fost protestele, nu interventia, dar cand dai penalty aiurea normal ca sunt proteste, adica tot tu ca arbitru le-ai provocat ...

Personal, ca si "fan" al echipei, nu sunt interesant neaparat sa ajunga in primavara europeana ci sa-si consolideze pe termen lung coeficientul UEFA, adica sa aduca un numar decent de puncte in fiecare an ... trebuie un proiect viabil pe termen lung ... acum echipele romanesti nu au asigurat bugetul din venituri, doar CFR si l-a asigurat in ultimii 2 ani, dar trebuie sa repete evolutiile de genul asta an de an ca sa devina rentabila investitia in echipa ... daca poti 5 ani de zile sa ajungi in grupe constant, chiar daca nu iesi din grupe decat ocazional, deja ai un proiect fezabil.

Edited by utopium, 12 December 2020 - 18:30.

Asa este. Careul mic (6m) este al portarului. Suprafata lui de siguranta.
Dar asa suntem noi, romanii. Nu stim sa fim uniti. De-aia ne calca in picioare fie si care.

utopium, on 12 decembrie 2020 - 18:22, said:

Ce ar fi putut spune un arbitru roman despre o echipa romaneasca cu privire la o faza, recunosc, la limita, dar care are circumstante si pt penalty, si pt a a nu se fi dat nimic? Stiu, e frustrant, insa daca ne gandim ca si golul CFR-ului a fost cam din offside, lucrurile s-au cam compensat.

Quote

Cum poti sa spui ca nu esti interesat ca CFR-ul sa ajunga in primavara europeana, mai ales din postura de fan? Iar incepi cu ineptii? Veneau bani seriosi, plus puncte, plus vizibilitate si crestere cota pt jucatori, etc.

lost_in_a_dream, on 12 decembrie 2020 - 18:28, said:

Niciun jucator, inclusiv portarul, nu are voie sa joace periculos mingea, orinde s-ar afla pe teren. In sfarsit, nu vad ce legatura are parerea fiecaruia cu faptul ca suntem romani, trebuie sa fim neaparat subiectivi? Asa intelegi tu lucrurile?

Edited by toniq, 12 December 2020 - 20:04.

toniq, on 12 decembrie 2020 - 20:02, said:

ah da
motivul pt care nu îmi place fotbalul

subiectivismul ăsta de kkt.. cum adică s-a compensat.. dar ce e la piață la cântar din ăla cu pietre și mai pune așa una la șto, mai aruncă un cartof.. hai că parcă e bine egal

băi nene fault e fault, albă sau neagră, nu stai să compensăm pt nu știu ce
normal că și jucătorii sunt milogi și recalcitranți și simulanți și vociferează pe acolo, dacă arbitri sunt așa influențabili și în loc să conducă obiectiv un meci dau astfel de compensații

Nu poti sa dai penalty in min 90, cand stii ca nu se mai poate face nimic.
A stricat meciul. Asta e rasism, nu ce au facut Sovre si Coltescu!

Flat, on 12 decembrie 2020 - 20:12, said:

NU intelegi! Arbitrul nu a judecat fazele in compensatie, a gresit cam la amandoua. La offsideul CFR-ului trebuia sa anuleze golul, iar la ultima faza putea sa nu dea penalty. Si astfel se termina 0-0. IN sensul asta vorbim de legea compensatiei, nu ca a judecat aritrul astfel.

lost_in_a_dream, on 12 decembrie 2020 - 20:49, said:

Or fi stricat meciul in minutul 90 cu acel penalty, dar tot asa l-au stricat cand au acordat un gol din offside CFR-ului in min 84, cand iarasi e foarte greu sa mai faci ceva. Hai totusi sa fim rezonabili pana la capat.

Cum iti explici ca mereu se greseste impotriva echipelor romanesti?
UEFA = MAFIA

toniq, on 12 decembrie 2020 - 20:02, said:

Nu avem echipe in Romania care sa se poata bate cu succes in primavara europeana ... poti obtine o calificare miraculoasa, cum era sa obtina CFR cu Sevilla sezonul trecut, dar astea sunt chestii exceptionale (de exemplu data trecuta cand au ajuns in primavara europeana au picat cu Inter Milano care ne-a batut 3-0/2-0) ... avem nevoie de bugete minim duble ca sa putem avea sanse reale in primavara europeana. Banii extra pe care ii aducea accederea in primavara europeana (presupunand ca acolo am fi pierdut in prima etapa pentru ca oricum picam cu o echipa semnificativ mai bine cotata de pe locul 1 sau venita din CL, adica de genul Arsenal, Totenham, Roma, AC Milan, Villareal, Man U, PSV Eindhoven, Napoli, etc) erau 1 milion de euro (si inca 570.000 in cazul asta particular pentru victoria de care aveam nevoie, dar aia nu erau bani de calificare in primavara europeana ci de victorie in grupa). Cu tot cu banii de market pool probabil CFR va incasa vreo 9 milioane oricum, deci 1.5 milioane extra nu erau bani mult mai "seriosi" decat au luat oricum ... sigur, exista si sansa sa picam cu ceva echipa mai slab cotata care sa nu fie tocmai in forma si poate, cine stie, sa trecem de saisprazecimi, dar pentru asta iti trebuie multa sansa daca esti o echipa mica cu buget de sub 10 milioane de euro din Romania.

Asa ca nu, pe mine nu ma intereseaza neaparat o calificare exceptionala pe care eventual ai fi putut-o avea in primavara europeana (am avut deja doua oricum pana acum), ci ma intereseaza o consolidare pe termen lung. Sa adune echipa in fiecare an puncte la coeficient, pentru ca acum de exemplu coeficientul (pentru sezonul asta) e calculat pe 5 ani, dar pe primii 3 ani CFR are zero puncte pentru ca nu au participat in cupele europene ... daca in fiecare an ar avea macar 4 puncte, deja ar insemna un coeficient de minim 20 ... iar daca o data la 5 ani ar avea o evolutie exceptionala si ar aduna sa zicem 10 puncte (cum a facut sezonul trecut), deja ar fi 26 de puncte, cu care ar fi undeva pe locul 60 in Europa, adica o echipa de mijloc, cu sanse sa ajunga si in grupele CL ocazional pentru ca ar avea adversari mai slab cotati in calificari. Momentan e bine ca pentru urmatorii 2-3 ani au asigurat un coeficient destul de bun datorita evolutiilor din ultimile doua sezoane (minim 16.5 vor avea in urmatoarele 2 sezoane), dar important e sa adune puncte si in sezoanele urmatoare, chiar daca vor merge in Conference League ... si evident, pentru Romania, important e sa reuseasca si celelalte echipe sa faca chestii asemanatoare cu e a facut CFR in ultimii 2 ani. Altfel cam greu sa revenim in primele 15 tari din Europa si sa avem mai multe echipe in competitii mai importante europene.

Daca vrei o comparatie, e ca si la concerte ... in 2007 a venit la Cluj Beyonce, intr-o perioada cand inca nu erau sustenabile concertele mari ... a fost un eveniment exceptional atunci, dar care nu se putea repeta foarte des (banii au venit mai mult de la sponsori decat din bilete). Intre timp insa s-a construit o infrastructura solida, festivaluri care au putut aduce an de an nume mari, oamenii s-au obisnuit sa plateasca pentru evenimente mari, evident a crescut mult si puterea de cumparare, etc ... acum e sustenabil sa aduci pe oricine sa concerteze la Cluj. Cam asta trebuie facut si in sport.

Personal sper si sa vina un patron mai serios decat actualul si cu o mentalitate mai sanatoasa ... sau sa fie mai multi actionari semnificativi gen Gadola, care e un om de afaceri de succes si cu o imagine buna pe ansamblu.

Edited by utopium, 13 December 2020 - 10:27.

Ce legatura are intreaga vorbarie de mai sus cu faptul ca orice om normal la cap este de acord ca o calificare a echipei favorite cat mai departe in competitiile europene este de dorit? O calificare an de an cat mai departe in competitiile europene tocmai ca garanteaza consolidarea cluului pt ca aduce bani si reclama, cele mai importante castiguri pt un club de fotbal. Ai bani in plus, vizibilitate pt jucatori care vor atrage atentia cluburilor cu bani iar valoarea lor de piata se majoreaza care se traduce tot in bani mai multi obtinuti de club, etc. Pe bune, nu mai incetezi o data cu ineptiile de gimnaziu pe care le servesti de ani de zile pe forum? Mai si scrii tone de randuri in ideea ca daca tot aberezi macar cantitatea sa tina loc de argument. Nu mai comentez nici comparatia cu ... concertele!

Tu gandesti pe termen scurt, eu pe termen lung, asta e diferenta. Pe termen scurt, o calificare in primavara europeana nu poate fi decat una cu sansa, pentru ca ai pornit din start ca echipa din urna a treia. Pe mine ma intereseaza sa nu mai fim in urna a treia (in grupele EL) in viitor Si nici sa nu mai pic in calificari cu echipe mai bine cotate, cu care am sansa a doua, ci cu echipe mai slab cotate, cu care am prima sansa. Calificarile "norocoase" nu reprezinta un model sustenabil pe termen lung ... cu ce ma ajuta un model Rapid Bucuresti, care a ajuns o data pana in sferturi, dar apoi a mai luat maxim ultimul loc in grupe si apoi s-au dus in ligile inferioare?

Edited by utopium, 13 December 2020 - 18:06.

utopium, on 13 decembrie 2020 - 17:56, said:

Nu pot sa zic decat Doamne fereste sa gandesti asa! Pe bune, pari cazut de pe scara logicii de bun simt. Cum naiba sa fii adult sanatos la cap si sa spui ca o calificare in primavara nu este in acord cu dorintele oricarui club de fotbal, cand asta inseamna mai multi bani, mai multe puncte, etc, adica o evolutie pozivitiva mai rapida a clubului. Adica toate echipele se zbat de mama focului sa ajunga cat mai departe, iar tu spui ca nu era necesar! A, ca nu e o tragedie ca nu s-au calificat, de acord, dar cum sa spui ca nu te intereseaa o calificare in primavara? E ca si cum intr-o afacere cand esti pe cale sa dai lovitura cu un super-contract, tu spui, nu, multumesc, eu gandesc pe termen lung, ma intereseaza contractele mai mici, vreau o evolutie mai lenta, tactica pasilor (foarte) marunti, firma o vor dezvolta nepotii.
Poate ceilalti useri se crucesc cand iti citesc ineptiile, eu sunt obisnuit cu modul asta infantil al tau de a gandi, care vine dintr-o incapacitate a ta de a recunoaste ca, deh, uneori mai spui/spunem si tampenii. Din incapatanarea de a nu te da batut, insisti, iar insistenta te afunda si mai mult in ridicol. Asta e si primul cuvant care imi vine in minte cand ma gandesc la tine, ridicol!

Eu cred ca ai probleme de intelegere a ceea ce scriu ... nu am scris nicaieri ca nu imi doresc sa ajunga cat mai departe, ci ca mi se pare mult mai important sa aiba o strategie pe termen lung decat sa ajunga norocos in sferturi ca si Rapidul si apoi sa dispara in ligile inferioare. De fapt mai nou nici FCSB nu prea mai face mare branza prin Europa ...

Mie daca vine Vodafone si imi ofera abonament Netflix gratuit pe X luni ca sa mut la ei (cum au facut de curand) nu semnez cu ei pentru ca ma intereseaza ce se intampla dupa cele X luni si daca ceea ce ofera ei pe termen lung e mai bun (si nu era). La fel cum nu ma intereseaza sa mi se dubleze saptamana viitoare actiunile la bursa (si apoi sa scada), ci o strategie de investitie cu care sa pot face bani la bursa pe urmatorii 30 de ani.

Edited by utopium, 13 December 2020 - 19:21.

utopium, on 13 decembrie 2020 - 19:21, said:

Mai degraba ai o problema cu logica. Ai spus ca nu te intereseaza o calificare in primavara europeana, ceea ce este o ineptie, fiindca o calificare in primavara contribuie tocmai la scopul pe care l-ai expus, consolidarea pe termen lung. Fara calificari cat mai departe in fazele competitiilor nu ai cum sa-ti consolidezi clubul. In termeni logici este ca si cum esti interesat de un intreg, dar, paradoxal, nu esti interesat de partea cea mai valoroasa a intregului care-l consolideaza. O calificare in primavara aduce beneficiile cele mai mari: bani, expunere/reclama, crestere cota jucatori, atragere sponsori/alte surse de finantare, etc. Cam asta inseamna consolidarea de care vorbesti. Este total ridicol si lipsit de un simt logic ce spui.

Quote

Exemplele tale nu au nicio legatura logica cu situatia de care vorbim. In exemplele cu Vodafone sau Netflix tu prezinti niste situatii alternative intre care trebuie sa alegi ca strategie cea care raspunde cel mai bine dezideratelor tale. Pe cand in situatia CFR-ului si a oricarui club de fotbal exista o singura cale, accederea cat mai departe spre varful competitiei europene. Nu exista alternativa care sa corespunda mai bine si mai complet scopului clubului: adica bani, expunere/reclama, crestere cota jucatori, atragere sponsori/alte surse de finantare, etc. Putem sa ne imaginam o situatie in care de ex un club de fotbal adopta o strategie in sensul de a dori sa castige UCL in detrimentul campionatului intern. Si atunci la meciurile din campionat joaca cu rezervele si isi odihneste jucatorii valorosi pt UCL. Dar chiar si in situatia asta, clubul isi doreste din rasputeri sa castige inclusiv campionatul, chiar daca nu aloca resursele cele mai importante ale clubului in acest sens. Nu se poate spune ca clubul nu e interesat de castigarea meciurilor din campionat, asa cum ai afirmat tu referitor la CFR si Europa League.
Iti sugerez niste cursuri de logica, sau de bun simt elementar macar. Ori o vizita la psiholog, mai degraba, dupa cum te stiu!

Stiu ca te stradui din rasputeri sa ma combati de vreo 13 ani si tu chiar crezi ca-ti iese.

Eu ti-am spus ce ma intereseaza pe mine ca si sustinator al echipei. Ce te intereseaza pe tine, care nu esti fan al echipei, ci chiar dimpotriva (tu ne explicai acum 2 ani ca CFR nu va mai lua titlul prea curand si de atunci l-a mai luat de 2 ori), e prea putin relevant.

Stiu ca e frustrant ca mereu se intampla ce zic eu atunci cand ne contrazicem si nu ce zici tu ... sper ca nu ma faci sa caut citatul unde ziceai ca nu doar ca nu va mai lua CFR titlul (dupa ce l-au luat in 2018), dar nu va mai face in general performanta si vor intra in insolventa.

In plus e absurd sa folosesti asa zisa ta "logica" pentru a intelege ce imi doresc eu de la echipa ... ce legatura are logica cu dorintele cuiva? E treaba mea daca imi doresc ceva ilogic. Ar fi trebuit sa intelegi in 13 ani ca nu gandim la fel (la fel cum ar fi trebuit sa intelegi ca la o competitie de logica intre noi doi ai pierde, dar hai sa trecem peste asta - sau daca chiar iti doresti sa devii si mai frustrat, o rezolvam in privat, intram pe zoom si rezolvam teste de logica in paralel ca sa vedem cam pe unde e fiecare dintre noi )

Edited by utopium, 13 December 2020 - 20:51.