Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 

Chronoso due lo Zamolxiu / Ani de la Zamolxio

* * * * - 6 votes
  • Please log in to reply
246 replies to this topic

#37
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007
In primul rand, felicitari autorului pentru lucrare, si tot respectul pentru efortul depus

Legat de celtii din Transilvania, din cate imi amintesc au fost eliminati undeva in sec II i.H, de catre un rege dac/get numit Rubobostes, dar deja ina celasi secol apare un alt rege dac/get din Transilvania (posibil regatul lui sa se fi intins atat in Ardeal cat si in Moldova), Oroles, care ii infrange pe bastarnii care incercau sa treaca in Transilvania.

Burebista ii invinge pe celtii din Serbia de azi (scordiscii) si pe cei din Panonia si mai departe, Cehia si in special Slovacia de azi (boii, tauriscii si parca mai erau un trib).

Celtii ajunsi in Transilvania nu cred sa fi stapanit de fapt zona dat fiind ca nu s-a descoperit nici un "oppidum", nicio asezare fortificata sau cetate care sa reprezinte un centru de putere celtic,un pucnt de control, etc. A fost mai degraba, cred eu, un fel de imigratie fortata urmata de o coexistenta tensionata, din care au facut parte si momente pasnice si de colaborare. Insa la momentul la care puterea dacilor a crescut (posibil inclusiv in urma unui influx de la sud de Carpati) celtii au fost fie obligati sa migreze inapoi fie au fost absorbiti in masa dacica (sa nu vorbim si de posibile masacre).

#38
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,133
  • Înscris: 05.08.2015
Brodand in continuare pe ipoteza de lucru deschisa de maestrul lupul, deduc ca populatiile/castele cuceritoare venite de aiurea isi construiesc fortificatii - ca centre de putere - pentru a stapani peste populimea autohtona. Oare unde am mai vazut noi asa ceva?

#39
Wotan

Wotan

    Io n-am cerut sa ma nasc argyelean. Amu, am avut noroc...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,621
  • Înscris: 01.10.2002

View Postlupu2, on 02 ianuarie 2021 - 02:39, said:

Celtii ajunsi in Transilvania nu cred sa fi stapanit de fapt zona dat fiind ca nu s-a descoperit nici un "oppidum", nicio asezare fortificata sau cetate care sa reprezinte un centru de putere celtic,un pucnt de control, etc. A fost mai degraba, cred eu, un fel de imigratie fortata urmata de o coexistenta tensionata, din care au facut parte si momente pasnice si de colaborare. Insa la momentul la care puterea dacilor a crescut (posibil inclusiv in urma unui influx de la sud de Carpati) celtii au fost fie obligati sa migreze inapoi fie au fost absorbiti in masa dacica (sa nu vorbim si de posibile masacre).
Desigur ca s-au descoperit. In ultimii ani cercetatorii clujeni au facut mai multe descoperiri masive legate de comunitatile celte transilvanene.
Cimitir celtic în inima Transilvaniei
Interviu cu Dr. Aurel Rustoiu: Celții în Bazinul Carpatic

"Unele dintre cimitirele atribuite celților îşi încep evoluția pe la jumătatea secolului al IV-lea î.H., altele doar de pe la sfârșitul secolului respectiv, ceea ce sugerează faptul că înaintarea s-a făcut lent și în etape succesive. Prin urmare, nu a fost vorba despre o invazie bruscă, violentă și masivă, ci despre o ocupare treptată a teritoriului pe parcursul a două sau trei generații, un soi de colonizare asemănătoare întrucâtva cu cea a „Vestului sălbatic” nord-american din timpurile moderne."
"Înainte de 200 î.H., celții își impuseseră deja propria cultură materială (ceramica, uneltele, portul, formele de habitat etc.), iar autohtonii deveniseră deja „invizibili” arheologic, fiind asimilați de către celți. Putem spune mai degrabă că aceștia din urmă fuseseră deja asimilați de către celți."
[ https://www.wesleyjohnston.com/users/ireland/maps/historical/europe_celtic_400bc.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Deja etnogeneza regiunii fusese formata, cu o cultura avansata, care stapanea inclusiv prelucrarea fierului, lucru care ii punea deasupra altor populatii mai putin avansate. Apoi au invadat dacii aia din Oltenia si aceasta cultura s-a oprit din evolutie.

#40
mihai1241

mihai1241

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,771
  • Înscris: 07.02.2013
Sosirea razboinicilor sudici e cat se poate de documentata arheologic.
Doar ca centrele dacice nu-s castele normande in Anglia.Sunt centre urbane si spirituale,care implica o acceptare benevola de catre populatie a elitei militare si religioase.
Fortaretele dacice cu rol pur militar sunt parte a unor ansamble fortificate.


#41
Wotan

Wotan

    Io n-am cerut sa ma nasc argyelean. Amu, am avut noroc...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,621
  • Înscris: 01.10.2002
Trecerea de la cultura celta la cea daca e intr-adevar documentata, prin aparitia de fortificatii mai ales pe inaltimi dominante, gen Cugir etc. Pentru centre spirituale, nu faci efortul de a construi o intreaga cetate pe un varf de deal. O cladire dedicata cu rol religios, gen templu, sau chiar o poiana intr-o padure sunt suficiente., si de obicei sunt plasate in zone usor accesibile, pentru un acces facil al comunitatii.

#42
Razvan_Anghel

Razvan_Anghel

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 144
  • Înscris: 21.12.2014

View Postlupu2, on 02 ianuarie 2021 - 02:39, said:

In primul rand, felicitari autorului pentru lucrare, si tot respectul pentru efortul depus

Legat de celtii din Transilvania, din cate imi amintesc au fost eliminati undeva in sec II i.H, de catre un rege dac/get numit Rubobostes, dar deja ina celasi secol apare un alt rege dac/get din Transilvania (posibil regatul lui sa se fi intins atat in Ardeal cat si in Moldova), Oroles, care ii infrange pe bastarnii care incercau sa treaca in Transilvania.

Mulțumesc pentru aprecieri!
Regele Oroles este menționat în textele plăcilor.
De la istoricul Trogus Pompeius aflăm că Dacii sunt o ramură Geților și că Regele Oroles are un conflict mai lung cu Bastarnii, care într-un final sunt respinși de luptătorii geți. [30]
Iată textul lui Trogus Pompeius : „Și Dacii sunt o mlădiță a Geților. În vremea Regelui Oroles (Orole rege) se luptaseră fără succes împotriva Bastarnilor și de aceea, ca pedeapsă pentru slăbiciunea arătată, au fost siliți, din porunca regelui, ca atunci când voiau să doarmă, să pună capul în locul picioarelor și să facă soțiilor lor serviciile pe care mai înainte acestea obișnuiau să le facă lor. Această pedeapsă a fost înlăturată numai după ce prin vitejia lor au șters rușinea pe care și-au atras-o în războiul de mai înainte”. (Trogus Pompeius, Historiae Philippicae, XXXII.3.16) [4]
Istorisirea cronicarului este confirmată de către textele plăcilor 106 și 115 :
„Oroloso aduce ocară Geților dă răsplată ceartă dezonoare leagă. Neamul Bastarnilor să oprească rugăminte cheamă Înaltului neam Rege Perseus al Macedonenilor. La treburile gospodinelor familiei, la treburile de înăuntru, la muncile casei pe șefii familiei trimite Oroloso. Gospodinele familiei Geților ospăț nu fac până când nimicesc [pe] Bastarni. Cheamă bătrânii Geților. Strigă fiii Geților”. (plc. 106)
„Oroloso poruncește să aducă dar de onoare ofrandă neamului a dus. Ieșirea au împiedicat să nu fugă. În atac înțeapă străpunși pe toți. În Bogata Eliau-Alianță Înalt Onorați capabili își spală numele Geții cheamă fiii în ajutor. Macedonenii [la] Geți au venit în Îmbelșugata Eliau-Alianță în sprijin cu puternice întăriri necesare la tulburările cu Bastarnii”. (plc. 115)

#43
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

View PostWotan, on 02 ianuarie 2021 - 10:11, said:

Desigur ca s-au descoperit. In ultimii ani cercetatorii clujeni au facut mai multe descoperiri masive legate de comunitatile celte transilvanene.
Cimitir celtic în inima Transilvaniei
Interviu cu Dr. Aurel Rustoiu: Celții în Bazinul Carpatic

"Unele dintre cimitirele atribuite celților îşi încep evoluția pe la jumătatea secolului al IV-lea î.H., altele doar de pe la sfârșitul secolului respectiv, ceea ce sugerează faptul că înaintarea s-a făcut lent și în etape succesive. Prin urmare, nu a fost vorba despre o invazie bruscă, violentă și masivă, ci despre o ocupare treptată a teritoriului pe parcursul a două sau trei generații, un soi de colonizare asemănătoare întrucâtva cu cea a „Vestului sălbatic” nord-american din timpurile moderne."
"Înainte de 200 î.H., celții își impuseseră deja propria cultură materială (ceramica, uneltele, portul, formele de habitat etc.), iar autohtonii deveniseră deja „invizibili” arheologic, fiind asimilați de către celți. Putem spune mai degrabă că aceștia din urmă fuseseră deja asimilați de către celți."
[ https://www.wesleyjohnston.com/users/ireland/maps/historical/europe_celtic_400bc.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Deja etnogeneza regiunii fusese formata, cu o cultura avansata, care stapanea inclusiv prelucrarea fierului, lucru care ii punea deasupra altor populatii mai putin avansate. Apoi au invadat dacii aia din Oltenia si aceasta cultura s-a oprit din evolutie.

Nemtudom Romanien la tine, sau cum?

Cimitirele nu sunt cetati ori asezari fortificate. Tot din linkul tau

Quote

Unele dintre cimitirele atribuite celților îşi încep evoluția pe la jumătatea secolului al IV-lea î.H., altele doar de pe la sfârșitul secolului respectiv, ceea ce sugerează faptul că înaintarea s-a făcut lent și în etape succesive. Prin urmare, nu a fost vorba despre o invazie bruscă, violentă și masivă, ci despre o ocupare treptată a teritoriului pe parcursul a două sau trei generații, un soi de colonizare asemănătoare întrucâtva cu cea a „Vestului sălbatic” nord-american din timpurile moderne.
......
Au variat de la o comunitate la alta. E posibil ca în unele situații aceste relații să fi fost negociate prin puterea armelor, iar în alte cazuri, ele să fi fost pașnice. Arheologia nu ne oferă informații sigure în acest sens, dar ne indică faptul că, în final, atât celții, cât și indigenii au sfârșit prin a conviețui în cadrul acelorași comunități. Cert e că nu există necropole și așezări care să poată fi atribuite exclusiv unora sau altora. Putem aprecia că, în unele situații, autohtonii au manifestat o anumită rezistență culturală față de nou-veniți, identitatea lor fiind exprimată, spre exemplu, prin păstrarea unor obiceiuri funerare tradiționale. În cimitirele de la Muhi (în nord-estul Ungariei), Pișcolt (jud. Satu Mare) sau Remetea Mare (jud. Timiș) au fost descoperite, pe lângă mormintele tipice coloniștilor celți, complexe funerare reflectând practicarea unor rituri și ritualuri specifice indigenilor.
......
Prin urmare, colonizarea Transilvaniei de către grupurile celtice nu a constituit un proces de ocupare a unei regiuni și de impunere forțată a unei culturi materiale caracteristice acestora. Indigenii au manifestat grade diferite de rezistență sau de acceptare a nou-veniților. În final, a luat naștere o cultură hibridizată, mixtă, iar celții și autohtonii și-au construit împreună mecanismele de comunicare culturală în măsură să le asigure o conviețuire care a durat mai bine de un secol și jumătate.
.....
Spre deosebire de platoul anatolian al Asiei Mici ori de Insulele Britanice, unde limba și civilizația celților au supraviețuit până în era creștină, în Transilvania cultura materială a celților, precum și așezările și cimitirele acestora pot fi urmărite din punct de vedere arheologic doar până în jurul anului 200 î.H. Curând după aceea ele dispar brusc.

Practic ce am spus si eu, adica celtii au un avans lent, mai degraba pasnic,intins pe parcursul mai multo generatii, si exista o convietuire in general pasnica dar posibil tensionata pe alocuri, cu autohtonii daci. La un moment dat are loc o schimbare brusca in relatia asta, si celtii dispar la inceputul secolului 2 i.H (dispar arheologic deci in mare parte si fizic,probabil, sau cel putin cultural daca nu).

Nu poate fi vorba de o stapanire clasica a celtilor in Transilvania, nici de teza draga iredentistilor si pe care aia doptat-o vad aici, aia cu dacii, mai tarziu romanii, au disparut si totul era o pustietate in care s-au asezta altii blablabla.

Cat despre epoca fierului, greu de spus care a fost impactul celtic aici. In mod sigur nu au adus prelucrarea fierului in partile astea de lume dat fiind ca inceputul epocii fierului are loc taman in zona asta, cu mult inainte de venirea celtilor (ori chiar inainte ca celtii sa apara in istorie asa cum ii cunoastem)

https://en.wikipedia...llapse#Cultural

Quote

The Bronze Age collapse may be seen in the context of a technological history that saw the slow, comparatively continuous spread of ironworking technology in the region, beginning with precocious iron-working in present-day Bulgaria and Romania in the 13th and 12th centuries BCE.[43]
Leonard R. Palmer suggested that iron, superior to bronze for weapons manufacturing, was in more plentiful supply and so allowed larger armies of iron users to overwhelm the smaller bronze-equipped armies that consisted largely of Maryannu chariotry.[44]

Mai vedem si aici ceva foarte interesant

https://en.wikipedia...ader_hypothesis

Quote

An origin outside the Aegean also has been proposed, as in this example by Michael Grant: "There was a gigantic series of migratory waves, extending all the way from the Danube valley to the plains of China."[130]
Such a comprehensive movement is associated with more than one people or culture; instead, it was a "disturbance", according to Finley:[131]


A large-scale movement of people is indicated ... the original center of disturbance was in the Carpatho-Danubian region of Europe. ... It appears ... to have been ... pushing in different directions at different times.

If different times are allowed on the Danube, they are not in the Aegean: "all this destruction must be dated to the same period about 1200 [BCE]."[131]
The movements of the hypothetical Dorian Invasion, the attacks of the Sea Peoples, the formation of Philistine kingdoms in the Levant and the fall of the Hittite Empire were associated and compressed by Finley into the 1200 BCE window.

https://en.wikipedia...is_and_Tanausis

Ce apare arheologic acolo e confirmat mai tarziu si in alte scrieri ale diverisilor cronicari antici, de data asta unul roman

https://www.theoi.co...usFlaccus5.html

Quote

Delighted with the temple’s varied imagery the leader likewise casts his gaze upon eh double doors, beholding here the infancy and origin of the Colchian race; how first their king Sesostris 22 waged war upon the Getae, how terrified by the slaughter of his people he withdrew some to Thebae and his native stream, and settled others upon the land of Phasis and bade them be called Colchians

Practic a existat o miscare uriasa de populatii, stranita de o expansiune din zona carpato-dunareana, undeva la sfarsitul epocii bronzului-inceputul epocii fierului (putem vorbi de proto-traco-geti/daci), si care a produs in cascada miscarea si a altor populatii, cu efecte majore pana in Egipt (si pana spre China chiar, spun unii istorici).

Mai demult gasisem un studiu si o carte a unui istoric islandez care vorbea despre asta ca fiind cel mai probabil in urma unor miscari religioase, a inceput ca un fel de "razboi sfant". Altii vorbesc de o suprapopulare la care s-a adaugat aparitia prelucrarii fierului, chiar daca la inceput sabiile (spadele de fapt) din fier erau inca inferioare (desi nu cu mult) celor mai bune spade din bronz. Erau insa mult mai ieftine si mai usor de produs. si in consecinta s-au putut echipa armate mult mai numeroase cu ele. A avut loc si o schimbare a tacticii din cauza asta, care a dus eventual la spulberarea armatelor profesioniste intalnite in cale si bazate pe carele de lupta, armate mai mici si depasite tactic de invadatori care nu tineau cont de tacticile si normele de lupta ale vremii (batalii in teren drept, fata in fata etc) .

#44
Razvan_Anghel

Razvan_Anghel

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 144
  • Înscris: 21.12.2014

View Postlupu2, on 02 ianuarie 2021 - 02:39, said:

Burebista ii invinge pe celtii din Serbia de azi (scordiscii) si pe cei din Panonia si mai departe, Cehia si in special Slovacia de azi (boii, tauriscii si parca mai erau un trib).

Faptul că Burebista îi învinge pe Boii este confirmat de textele plăcilor.
Placa 91: ΜΑΤΟ ΒΟΕΡΩΒΗΣΕΤΟ ΔΕΤΙΛΑΤΟ ΚΑЧΕΟ ΒΟΥΛΩΡΟ ΥΛΟΥΡΙΟ ΠΑΝΟΝΙΕΟ ΜΕΣΙΟ (Mato Boerobiseto detilato Kaceo Boiloro Iloirio Panonieo mesio), adică „Regele Boerobisto smulge Ticăloșii Boi. Ilirii în Panonia trimite”.
O informație nouă apare pe plăci. Deceneu (Ceneo apare în textele studiate) moare în acest conflict.
Placa 39 : ΠΟΥ ΡΗΜ ΣΕΤΩ ΜΕΣΟ ΟΝ ΜΕΓΑΛ ЧΕΝΕΟ ΣΙΝΩΕ ΖΟ ΑΤΟ ΟΝ ЧΕΝΤΑΣΩ ΗΕΔΟΥΕ ΖΑΒΕΛΟ ΟΥΧΥΕ ΒΟΕΛΩΡΟΥ ΟΝ ΠΑΝΩΝΟ (Poi Rim seto meso on Megal Ceneo sinoe zo ato on centaso iedoie zabelo oichie Boeloroi on Panono), adică „La Roma așază să trimită pe Marele Ceneo fără viață însuși în străpuns la pământ [în] războiul [cu] neamul Boilor în Panonia”
Informația că Ceneo (Deceneu) este înmormântat la Roma este confirmtă și de textul plăcii 118.
Placa 118: ΝΙ ΠΡΟЧΙΟ VΙΟ ΛΑΣΕ ΚΟΡΙΟ ΔV ΔΑΒΟ ЏΕΤ ΡΙΕΠΕΝΤΡΙ ΓΑΝΙΟ ЏΕ ΡΙΟΜΙΟΝΣΟ VΙΟ ΦΑΚΤΙΟ ΣΕΥΝΙΔΟ ΟΝ ΙΝΤΡVΚVΕ ΒΟΕΡΙΒΙΣΤΟ ΡΕVΝΕΡΟ ΔV ΑΝΤΟΝΕV ΠΟΕΣΤΑ ΔΑΒΟ ЏΕΤ ΣΙΙΛΟ ΒΕΡΤΟ ΟΝΣΟΝΤΑ ΛVΕΛΟ ΒΟΕΡΥΒΙΣΤΟ ΣΟ ΡΕΠVΣΟ ЧΕΝΙΟ ΣΕΣΤΑΣΕ ΣΕΝVΣΑ ΝΟΒΑΛΙΟ ΒΟΕΡΙΒΙΣΤΟ ΣΟ ΣΟΡΕΜΕΣΟ ΟΝ ΚΟΠΟΝΟ ΣΑΡΜΟΝΓΑΤΟ ΛVΤV ΜΟΤΙ ΠΟ ЧΕΝΙΟ ΡΙΟΜ ΤΟΛΕΣΕΥ ΝΟΒΑΛΙΕ ΔΑΒΙΚΟ (Ni procio uio lase korio du Davo Get riepentri ganio ge Riomionso uio faktio seinido on intrukue Boeribisto reunero du Antoneu. Poesta Davo Get siilo berto onsonta luelo Boeribisto so repuso Cenio sestase senusa Nobalio Boeribisto so soremeso on kopono sarmongato lutu moti po Cenio Riom tolesei Nobalie dabiko), adică, „Noi revendicăm chemăm a soldaților bogăție să dea Davo-Geților recompensă de câștig către Romani chemăm să facă iute în transferul. Boerobisto se reunește cu Antonius. Impunătorilor Davo-Geți prada preface [în] a întâlnirii răscumpărare Boerobisto. S-a răpus Ceneo a încetat să simtă. Nobilul Boerobisto se adună la sfat [de] bogăție [în] zăvor-fortăreață. Plătește să mute pe Ceneo la Roma transportă [a] Nobilului cenușă.”.

Edited by Razvan_Anghel, 02 January 2021 - 12:06.


#45
Wotan

Wotan

    Io n-am cerut sa ma nasc argyelean. Amu, am avut noroc...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,621
  • Înscris: 01.10.2002

View Postlupu2, on 02 ianuarie 2021 - 11:52, said:

Nu poate fi vorba de o stapanire clasica a celtilor in Transilvania, nici de teza draga iredentistilor si pe care aia doptat-o vad aici, aia cu dacii, mai tarziu romanii, au disparut si totul era o pustietate in care s-au asezta altii blablabla.
Deja la ardeleni teza descendentei directe din daci e considerata de moda veche, tot mai mult se merge pe mostenirea celtica. Au aparut inclusiv festivaluri care celebreaza aceasta mostenire...
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/9vnpoD6K3Sg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
N-am zis ca mostenirea celta a disparut. Iar un studiu genetic recent al cercetatorilor bucuresteni arata clar o continuitate a populatiilor de origine central-europeana (adica exact aria locuita in trecut de celti) in Transilvania pana in zilele noastre.
ADN-ul mitocondrial al românilor din Transilvania este mai apropiat de cel al austriecilor decât de cel al muntenilor şi moldovenilor

Inclusiv disparitia limbii dace concomitent cu adoptarea aproape instantanee a latinei dupa cucerirea de catre romani a Transilvaniei poate fi rezultatul unei continuitati de populatie si a lipsei de afinitate fata de cultura daca.

Edited by Wotan, 02 January 2021 - 12:15.


#46
zz_dop

zz_dop

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,635
  • Înscris: 09.08.2018

View PostWotan, on 02 ianuarie 2021 - 12:15, said:

Inclusiv disparitia limbii dace concomitent cu adoptarea aproape instantanee a latinei dupa cucerirea de catre romani a Transilvaniei poate fi rezultatul unei continuitati de populatie si a lipsei de afinitate fata de cultura daca.
situatie in care, in contextul pe care il propui, ce fel de afinitate ar fi fost intre limba celtilor si limba dacilor.

View PostWotan, on 02 ianuarie 2021 - 12:15, said:

tot mai mult se merge pe mostenirea celtica
interesant, in ce ar consta respectiva, "mostenire".

#47
mihai1241

mihai1241

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,771
  • Înscris: 07.02.2013
Legat in mod relevant de celti.Acum vreo 15 ani audiam un curs la Bucuresti in care un nene arheolog descria un fenomen.Pe tot intinsul Daciei in epoca lui Burebista se gasesc lingouri de argint,in cantitati destul de mari.Care au origine romana,fiind cunoscute ca modalitati de plata a mercenarilor.E de altfel cea mai raspandita dovada de tranzactii cu Republica.
Am ramas de atunci cu dilema asta.De unde mercenari daci alaturi de romani.Nu stiam nici un caz concret.Aliati de conjunctura stiam (gen Roles).Dar asta nu stapanea peste tot.Dacii negociaza cu Pompei,cu Marcus Antonius,dar astia nu plateau de tampiti in avans,iar concret dacii nu lupta in razboaiele civile.
Bam,gasesc alianta cu romanii impotriva celtilor,la care participa contingente din toata Dacia,campanie in care moare(De)Ceneo.Mister rezolvat dupa 15 ani.Evrika.

Despre festivalele celtice si despre “ardeleni” e mult de zis.

#48
Razvan_Anghel

Razvan_Anghel

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 144
  • Înscris: 21.12.2014

View Postmihai1241, on 02 ianuarie 2021 - 13:33, said:

Legat in mod relevant de celti.Acum vreo 15 ani audiam un curs la Bucuresti in care un nene arheolog descria un fenomen.Pe tot intinsul Daciei in epoca lui Burebista se gasesc lingouri de argint,in cantitati destul de mari.Care au origine romana,fiind cunoscute ca modalitati de plata a mercenarilor.E de altfel cea mai raspandita dovada de tranzactii cu Republica.
Am ramas de atunci cu dilema asta.De unde mercenari daci alaturi de romani.Nu stiam nici un caz concret.Aliati de conjunctura stiam (gen Roles).Dar asta nu stapanea peste tot.Dacii negociaza cu Pompei,cu Marcus Antonius,dar astia nu plateau de tampiti in avans,iar concret dacii nu lupta in razboaiele civile.
Bam,gasesc alianta cu romanii impotriva celtilor,la care participa contingente din toata Dacia,campanie in care moare(De)Ceneo.Mister rezolvat dupa 15 ani.Evrika.

Boerobisto (Burebista) încheie un tratat cu Roma, stabilind un schimb mâncare pentru arme, conform cu textul plăcii 13. De asemenea îl sprijină pe generalul Marcus Terentius Varro Lucullus în campania de cucerire a orașelor pontice. (placa 129)

Placa 13 : „Îmbelșugată aducere vine [în] țară lui Boerobisto unelte de fier arme. Strateg Ceneo divin în Ochi Strălucitori (Atena) pentru Impunătorii cheamă de asalt în luptă către înjunghiere ciocane aduce. A războiului oprire dichisește pe răsplătire. Mâncare spre negoț oi în răsplată cară în armuri de învelit. Dă învoială propunerii Regele. În strică să te războiești cu Roma. Traversează să fixeze semnătura [în] a sa scriere de răsplată. Termină disputa [care] a adus distrugerea Puternicilor Macedoneni”.

Placa 129 : „Boerobisto purcede să întâlnească Romanii. Pe apă corăbii în trimite Somptuosul Marcus Lucullus dincolo de Istru. Împreună atașați în legare triburile la bucăți cheamă strigă Cunoscătorii Nobili Davo-Geți legă triburile pe Romani sprijină”.

Relețiile lui Burebista cu Roma erau strânse, excepție făcând conflictul cu Hybrida.

#49
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,133
  • Înscris: 05.08.2015

View Postlupu2, on 02 ianuarie 2021 - 11:52, said:

Practic ce am spus si eu, adica celtii au un avans lent, mai degraba pasnic,intins pe parcursul mai multo generatii, si exista o convietuire in general pasnica dar posibil tensionata pe alocuri, cu autohtonii daci. La un moment dat are loc o schimbare brusca in relatia asta, si celtii dispar la inceputul secolului 2 i.H (dispar arheologic deci in mare parte si fizic,probabil, sau cel putin cultural daca nu).

Si unde am mai vazut noi o convietuire atat de pasnica rezultata in urma unei cuceriri militare brutale care are ca efect disparitia intregului orizont arheologic precedent si ce intelegem daca intelegem?

Ce zice to'arasu Ilie Ceuasescu in monumentala sa opera dedicata istoriei militare a dacilor primordiali spiralati?

View PostWotan, on 02 ianuarie 2021 - 12:15, said:

Deja la ardeleni teza descendentei directe din daci e considerata de moda veche...

Acu vreun an doi matale nu pareai sa fii la curent cu aceasta tendinta

Ce s-a-ntamplat de ai ajuns sa te-nscrii-n tendinti?

Edited by Mount_Yerrmom, 02 January 2021 - 21:36.


#50
Wotan

Wotan

    Io n-am cerut sa ma nasc argyelean. Amu, am avut noroc...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,621
  • Înscris: 01.10.2002

View PostMount_Yerrmom, on 02 ianuarie 2021 - 21:42, said:

Acu vreun an doi matale nu pareai sa fii la curent cu aceasta tendinta

Ce s-a-ntamplat de ai ajuns sa te-nscrii-n tendinti?
Am fost tot timpul de partea exceptionalismului transilvanean. Mai ales avand in vedere descendenta mea transilvaneana multietnica. Celto-romana din partea tatalui, germanica saxona din partea mamei.

View Postzz_dop, on 02 ianuarie 2021 - 12:54, said:

situatie in care, in contextul pe care il propui, ce fel de afinitate ar fi fost intre limba celtilor si limba dacilor.
interesant, in ce ar consta respectiva, "mostenire".
Nu prea multa. Celtii si romanii erau din grupul lingvistic indo-european kentum, precum germanii si grecii. Limba daca era din grupul indo-iranian, precum slavii, scitii, iranienii etc.
Mostenirea este, conform studiilor genetice facute, una de descendenta.

Edited by Wotan, 02 January 2021 - 22:21.


#51
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

View PostMount_Yerrmom, on 02 ianuarie 2021 - 21:42, said:

Si unde am mai vazut noi o convietuire atat de pasnica rezultata in urma unei cuceriri militare brutale care are ca efect disparitia intregului orizont arheologic precedent si ce intelegem daca intelegem?

Ce zice to'arasu Ilie Ceuasescu in monumentala sa opera dedicata istoriei militare a dacilor primordiali spiralati?


Posted Image Sylvester, in primul rand la multi ani, scuza-ma ca am avut alte treburi mai importante si te-am tot ignorat, am vazut ca ma tot citezi pe aici. Deci, in concluzie, acestea fiind zise, sa purcedem mai departe, adica la varza (cuvant dacic, cica, Posted Image ) pe care o dezvolti acilisa. Vad ca in mintea ta s-au amestecat celtii cu dacii si dacii cu romanii, patrunderea lenta si pasnica a celtilor cu o cucerire militara brutala a dacilor si ma rog, ceva la fel de ingalat precum tizul tau din desenele animate.

Sigur, puteai sa spui mai direct, cu cuvintele tale, fara sa incerci intr-un mod usor ridicol sa spui pe ocolite ceea ce te roade de atata timp pe subiectu asta (adica dacii au disparut cu totu cand au venit romanii, n-a mai ramas urma de ei Posted Image.).
Faptul ca preiei cuvinte din repertoriul lui Critza e de remarcat insa, probabil o admiratie involuntara pentru stilul lui, dar nu prea te prinde, fara suparare, are alta savoare la el.

Cat despre toarsu Ilie si operele lui, ma rog, probabil poti afla mai multe de la idolu lu matale, Boia, care s-a ocupat special, ca colaborator a lu Secu, de propaganda de partid in domeniu istoriei.
Sigur, dupa 1989 s-a sucit brusc si a gasit alta nisa de prostit prostii cu scrieri gen cancan si stirile de la ora cinci, ceva cu groaznic, uimitor, nucleara, n-o sa va vina sa credeti cate amante avea Stefan cel Mare, ce daca i-a batut pe turci la Vaslui, in plus se poate ca sa-i fi placut mai mult vinul alb iar a doua nevasta sa fi purtat o rochie rosie in noaptea nuntii, deci probabil nici nu erau romani ci erau 48,2% catolici, uluitor, nu parasiti cartea si cititu pentru ca mai urmeaza enunturi bomba.

In mod normal as fi pus balmajeala ta pe seama sarbaorilor si a consumului de alcool care sa te fi ametit putin dar din pacate te stiu de preamulta vreme incat sa-mi dau seama ca de fapt atata poti. Poate poate, in unele momente de sclipire sa te mai ridici putin dar in perioada asta te inteleg totusi, toata lumea mai consuma si e mai visatoare

#52
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,908
  • Înscris: 01.11.2007

View PostWotan, on 02 ianuarie 2021 - 12:15, said:

Deja la ardeleni teza descendentei directe din daci e considerata de moda veche, tot mai mult se merge pe mostenirea celtica. Au aparut inclusiv festivaluri care celebreaza aceasta mostenire...
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/9vnpoD6K3Sg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
N-am zis ca mostenirea celta a disparut. Iar un studiu genetic recent al cercetatorilor bucuresteni arata clar o continuitate a populatiilor de origine central-europeana (adica exact aria locuita in trecut de celti) in Transilvania pana in zilele noastre.
ADN-ul mitocondrial al românilor din Transilvania este mai apropiat de cel al austriecilor decât de cel al muntenilor şi moldovenilor

Inclusiv disparitia limbii dace concomitent cu adoptarea aproape instantanee a latinei dupa cucerirea de catre romani a Transilvaniei poate fi rezultatul unei continuitati de populatie si a lipsei de afinitate fata de cultura daca.


Ciudat,eu sunt ardelean si nu am auzit nicaieri de consideratia asta. In clip oricum apar mai multi "daci" si "romani" din ce se vede (si aia tot ardeleni, o asociatie cu sediul la Cluj, care se numeste Terra Dacia Aeterna, ca sa vezi) si festivalul ala pare mai mult la misto.

cat despre articolul cu ADN, poate daca il citeai pe bune, mai mult decat titlul, vedeai si chestii precum distributia omogena a haplogrupurilor in toate provinciile romanesti, sau din graficul postat de ei faptul ca ardelenii sunt mai apropiati de bulgari, sarbi sau greci decat dobrogenii in timp ce muntenii sunt mai apropiati de unguri decat ardelenii.

Ma rog, fiecare trage ce concluzie vrea de acolo.

Cat despre limba daca si disparitia ei din lipsa de afinitate fata de cultura daca a populatiei (presupn ca celtica) care traia si a continuat sa traiasca acolo si dupa cucerirea romana (in timp ce toti dacii, care n-asa, nici macar nu erau de-ai locului, au disprut subit), ideea este atat de retardata si lipsita de dovezi incat nici macar Roesler, care s-a scremut din toti rarunchii sa vina cu teoria aia cracanata a lui, nu s-a putut gandi la ea.

Io inteleg ca existenta dacilor deranjeaza tot felu de bolunzi, de la iredentisti unguri la multiculti "postmodernisti" locali, dar nu cred ca e cazul sa renuntam la o buna parte din istoria naostra antica (asa cum nu renuntam nici la aprtea romana/latina) doar pentru ca nu convine unuia sau altuia

#53
Wotan

Wotan

    Io n-am cerut sa ma nasc argyelean. Amu, am avut noroc...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,621
  • Înscris: 01.10.2002

View Postlupu2, on 02 ianuarie 2021 - 22:54, said:

Ciudat,eu sunt ardelean si nu am auzit nicaieri de consideratia asta. In clip oricum apar mai multi "daci" si "romani" din ce se vede (si aia tot ardeleni, o asociatie cu sediul la Cluj, care se numeste Terra Dacia Aeterna, ca sa vezi) si festivalul ala pare mai mult la misto.

cat despre articolul cu ADN, poate daca il citeai pe bune, mai mult decat titlul, vedeai si chestii precum distributia omogena a haplogrupurilor in toate provinciile romanesti, sau din graficul postat de ei faptul ca ardelenii sunt mai apropiati de bulgari, sarbi sau greci decat dobrogenii in timp ce muntenii sunt mai apropiati de unguri decat ardelenii.
Sunt invitati si daci si romani, pe baza faptului ca noi ardelenii ni-s multiculturali prin traditie. Cat despre afinitatile ardelenilor cu sarbii, grecii sau bulgarii, chiar ma indoiesc, e regiunea din actuala Romanie cu cel mai mare procent de oameni cu aspect tipic central-european.
[ https://pbs.twimg.com/media/Cp19OZfVYAAee4p.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Wotan, 02 January 2021 - 23:15.


#54
mihai1241

mihai1241

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,771
  • Înscris: 07.02.2013

View PostWotan, on 02 ianuarie 2021 - 22:20, said:


Am fost tot timpul de partea exceptionalismului transilvanean. Mai ales avand in vedere descendenta mea transilvaneana multietnica. Celto-romana din partea tatalui, germanica saxona din partea mamei.


Nu prea multa. Celtii si romanii erau din grupul lingvistic indo-european kentum, precum germanii si grecii. Limba daca era din grupul indo-iranian, precum slavii, scitii, iranienii etc.
Mostenirea este, conform studiilor genetice facute, una de descendenta.

Se intampla sa nu fiu sudist,dar din ce am vazut io,neintelegerea unui text e destul de raspandita in toate provinciile.Sunt 3 aspecte.Primul e ca te bagi intr-o discutie fiind pe langa subiect.Faptul ca tot invoci autoritati(desi bagi de la tine lucruri pe care respectivii nu le spun) intr-o discutie cu unii care discuta dupa ce au citit mai mult de 2 articole.
Doi,esti liber sa crezi ce vrei despre orice,dar nu are nici o treaba opinia ta cu subiectul topicului.
  Subiectul fiind cartea unui om care pare ca a muncit o gramada la,cu siguranta mai mult decat ai muncit tu sa cauti 2 articole.
Si care subiect are suficiente controverse in sine.
Mfine,pt tine e simplu.A fost o data,ca niciodata o vreme cand oltenii din Serbia si Bulgaria nu cresteau tomate.Da cum le placea branza de la Rasinari or venit pe cai sa o fure.Si de atata scarba,arghielenii or plecat la unguri,la slovaci si la cehi.Dar nici acolo oltenii nu i-au lasat in pace,asa ca or mers la munci agricole in Franta,unde unul Iuliu Cezar nu o vrut sa-i lase prea mult sa lucre.Pe aia de or ramas neintegrati in Franta,i-a trimes in Elvetia,facand deci un mare binie arghielenilor.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate