Casa jus. CJ

 viotl, on 27 octombrie 2020 - 14:32, said:

 ecce_lex, on 27 octombrie 2020 - 14:55, said:

Nu stiu daca te-ai prins... voiam sa iti atrag atentia asupra multor aspecte pe care posibil sa le scapi din vedere. Si, dupa ce treci de rosu, care e destul de simplu de facut si destul de clar... incep bataile de cap... si suplimentarile/rectificarile de buget.
Uite aici doua erori de evaluare/estimare, care au costat binisooooor....
https://forum.softpe...4#entry15894065
https://forum.softpe...4#entry16379471
Tre sa citesti cateva postari dupa, ca sa-ti faci idee.

 ecce_lex, on 27 octombrie 2020 - 20:13, said:

Sa nu crezi cumva că îi țin partea . Îmi e indiferent. Dar că idee ,daca ție ți-ar bate la ușă ,sau la telefon , cate 6-8-10 persoane pe zi sa te întrebe la ce preț schimbi rotile la bicicleta și dacă se poate sa și justifici serviciul oferit cu toate operațiile preț , fiecare șurubel cu preț etc ,as paria că ți s-ar acri un pic caracterul și pe alt ton ai răspunde la telefon

 viotl, on 27 octombrie 2020 - 20:35, said:

Am tema de casa. Ma uit, multumesc de linkuri.

 roman_roman, on 27 octombrie 2020 - 21:30, said:

Nuuuu Doamne fereste. Pe el m-am enervat, nu pe tine
Asa-i, multi suna sa te bata la cap aiurea. Da exista solutii. Pui frumos pe site cat costa devizul (se practica, si mai taie din curiosii care n-au de gand sa lucreze cu firma respectiva si intreaba asa, in doru lelii), lista cu documentele necesare, etc. Iar daca esti tehnician ursuz care isi face bine treaba da nu stie vorbi cu oamenii, lasa un tinerel sa faca marketing, si fa tu ce stii. Pe moment nu conteaza, ca e cerere mare si nu se simte. Da cand n-ai clienti si vin facturile creca brusc se schimba atitudinea.

Toata lumea, da *toata* lumea ne zice ca suntem nebuni, ca sa luam gata facuta ca ne rup astia de bani, ca nu iese bine si iti fura si cuiele, si asa mai departe. Da o facem. Eu refuz sa cred ca in 2020 nu poti construi in Romania fara sa ajungi la nebuni.

Trebuia sa specifici ca nu doresti moca ca alti, acum e tardiv, iti dai seama ca pt. o suma frumusica oricine ti le calculeaza, plus ca nu toti arhitectii dau listele de materiale clare...

E bine ca refuzi sa crezi cat e de nasol, daca ai sti poate nu te-ai inhama...

@ecce_lex:
Eu as fi pus numele firmei sa știe lumea din zona să îl evite. Când oferi servicii, îți asumi că trebuie să interacționezi cu potențiali clienți, și că nu toți cei care te contactează o să fie sigur client. Nu cred că e un business in care fiecare  oferta de transforma in certitudine. Eu când am căutat meșteri pentru finisaje, m-am întâlnit cu vreo 5 echipe. Pe cei cu atitudine că cea prezentată de tine îi refuzam din start.

 ecce_lex, on 27 octombrie 2020 - 11:16, said:

Suprafata locuibila este diferita de suprafata construita. Cea din urma este cu 18-25% mai mare.

Adica vreo 201mp construiti (22% mai mult)x 500= 100 500eur  

 ecce_lex, on 27 octombrie 2020 - 21:53, said:

1.

Asta deoarece in majoritatea covarsitoare a lucrarilor exact asa se intampla. Motive? Diverse. Nu cred ca are rost sa le insir. Experienta celor mai multi care au construit case duce la aceste concluzii: lucrarile nu sunt intotdeauna de calitate si constructorul incearca pe diferite cai sa-si mai sporeasca veniturile. Yep, in 2020.

Acesta este doar unul din aspectele problemei.

Un altul este insusi clientul. Din pacate. Clientul care de multe ori se razgandeste sau gandeste pe parcurs. Mina de aur pentru constructor.

Dar cel mai important in ceea ce priveste calculul costurilor este, din nou, clientul. Si urmeaza parerea personala: este imposibil ca la prima casa construita sa respecti bugetul. Probabil nici la a doua. De ce? Pentru ca oricat de bine pregatit te crezi tot vei fi prin la un moment dat cu pantalonii in vine. Si iti voi mai spune ceva amuzant: toata lumea a inceput cu un fisier Excel. In care totalul era cu bold cu roz. Intreaba-i cati l-au tinut pana la sfarsit si la cati s-a transformat rozul in albastru. Nu vreau sa te descurajez, insa e bine sa-ti deschida cineva ochii: un calcul optimist nu te ajuta cu nimic. Iar oricat de pesimit crezi ca ai facut calculu el, in final, tot va fi mai mic decat suma finala.

Morala: va trebui sa fii sigur ca ai o rezerva, substantiala, indiferent cat de bine crezi ca ti-ai facut temele.

2. Se poate. Dar trebuie, in primul rand noroc. Noroc sa dai peste un constructor corect, conjunctura politico-economica sa fie favorabila, clima sa fie favorabila, alinierea astrelor sa fie cea corecta

Edited by iladi, 28 October 2020 - 11:07.

 danciusergiu84, on 27 octombrie 2020 - 23:29, said:

Ba vreau pe gratis. El ofera servicii, si e responsabilitatea lui sa imi spuna mie, client potential, in ce conditii executa el lucrarea. Astea is criteriile de baza dupa care un om normal compara mai multe firme si decide pe care o alege, nu? Pai la cat de hoti si neseriosi par sa fie, astora daca incepi sa le platesti devizu iti fac chiar daca stiu clar ca-s incompetenti si / sau n-au timp de santierul tau, numa ca sa mai puna mana pe 20 euro. Nu se poate.

Referitor la cat e de nasol - ma io am impresia ca tu tii cu lupu.

 raduors, on 28 octombrie 2020 - 07:28, said:

M-am gandit si eu. Da nu m-o incurcat cu nimic, deci n-o sa fiu rau. Insa sunt de acord cu ideea, si daca ma cioleste careva o sa scriu.

 mircea812, on 28 octombrie 2020 - 10:39, said:

 iladi, on 28 octombrie 2020 - 11:04, said:

sunt constient ca o sa fie probleme si ca fiecare incearca sa profite. Eu am un proiect cu care-s multumit, si ce vreau sa schimb simplifica constructia. Cat despre rezerva, da, trebe clar. Da cat?

 iladi, on 28 octombrie 2020 - 11:04, said:

Zappa for president.

 ecce_lex, on 01 noiembrie 2020 - 12:58, said:

Daca nu e secret ,de curiozitate cu ce te ocupi, ce meserie ai ? Îți spun după aia de ce am pus întrebarea asta .

 ecce_lex, on 01 noiembrie 2020 - 12:58, said:

Daca vroiai sa simplifici atunci faceai constructie metalica

Parerea me este ca vei iesi oriunde intre 150.000 si 200.000.

 roman_roman, on 01 noiembrie 2020 - 13:05, said:

Sunt jurist de meserie. Lucrez in drept comercial.

 iladi, on 01 noiembrie 2020 - 13:13, said:

Cat iti datorez pe deviz?

 roman_roman, on 01 noiembrie 2020 - 13:05, said:

Dupa nick din zona lex... sigur da consultatii gratuite probono, ia onorariu numa la victorie...cel putin asa ar trebui la ce pretentii are de la constructorii ofertanti.
Eu sunt lupu de multe ori, fac oferte atunci cand merita si in genereral cam simti omul la care merita sa iti pierzi timpul. In general oferta se face estimativ, online, watssap etc, daca tu ca si client crezi ca te incadrezi intre dorinta exprimata si putirinta financiara, mergem mai departe ne vedem la sediu iti prezint modele, lemn de esente diferite, preturi diferite si alegi. Dar, repet nu ai timp efectiv sa faci oferte concrete cu oricine te interpeleaza, cel putin nu in cluj unde constructiile nu simt nici un covid ba din contra...
Acum, cu constructia casei sun si de partea mielului si cer oferte de pret de la altii si confirm, sunt lupi si lupi ce oferteaza...de ex pentru sarpanta 212 mp mi se cere mediu 110/mp, unu mi-o cerut chiar 150/mp, treaba de 4-5 zile in 4 oameni WTF ! Io cu 10 oameni nu fac banii astia in sectie cu utilaje de peste 200 000 euro nu doo ciocane, doi clesti si eventual un boloboc ! Ba mai mult cand le zicei de barbi la inersectia tuturor capriorilor cu cosoroabele si pana de coama sau chertari in corpul popului acolo unde vin CV sau clestii se uita la tine de gandesti ca le ceri nave spatiale... Asa ca am decis sa fac tot eu si sarpanta, sa montez si astereala cu cuie rasucite cu inclestare chimica puscate cu pistol evident,pentru ca e tip lambriu si vrea sa fie montata ca la carte si o sa las doar montajul sicilor si a tablei pe mana specialistilor... Nu sunt scartar deloc, dar mi se pare bataie de joc sa ceri 1150 ron/ ziua de munca azi in tarisoara noastra.

PS Deci am fost in zona cu aprecierea @ecce_lex...

Edited by danwd, 01 November 2020 - 14:00.

 danwd, on 01 noiembrie 2020 - 13:58, said:

Mno uite hai sa-ti zic. Nick-ul e un album al formatiei Nostromo - "Ecce Lex".
"Gratuite pro bono" e pleonasm. Da dau. Sunt inscris voluntar la primarie si primesc diverse asociatii sa le fac statutul si sa redactez Pv-uri, etc. Cat despre onorariu in functie de rezultat sa stii ca in majoritatea jurisdictiilor in europa e interzis prin lege. Aia e numa in filmele americane.

Nu te obliga nimeni sa imi faci deviz, numa daca ai nevoie de clienti. Daca stii ca esti cea mai serioasa firma si ca oferta ta e clar cea mai buna poti sa-ti permiti sa ceri bani pe el. Clientul stie ca e facut calumea, ca sumele sunt cu eroare relativ mica si ca se poate baza pe ele. Cum zici si tu, la Cluj nu e piata normala pentru ca e foarte mare cerere. Deaia multi carpaci is dive acuma.

da sa lasam devizu asta (care nu este) ca defapt pe mine m-o amuzat bucata aia cu "meneger" :PP. Fiecare face cum crede el ca-i mai bine, si pana la urma clientu si constructoru' merita unu pe altu pana la urma.

Multumesc frumos de raspunsuri, ca lucrurile stau oarecum mai clar acuma. Constat cu bucurie ca se pot avea discutii in contradictoriu fara mp#l@laieli.

 ecce_lex, on 01 noiembrie 2020 - 14:14, said:

Corect ce zici, de ''menejeri'' din astia m-am lovit si eu de aici decizia de a face singur. Totusi erai nedumerit de cer nu se fac oferte concrete de pret, ti-am explicat ca, mai ales o firma cu staif care are de lucru din recomandari nu din publicitate, nu are timp efectiv sa faca tuturor oferte detaliate de pret, eventual o oferta tip vaga, cam cum ziceam ca procedez si eu.

 ecce_lex, on 01 noiembrie 2020 - 13:46, said:

daca va fi cald o bere, daca va fi frig o palinka

 ecce_lex, on 27 octombrie 2020 - 11:16, said:

tu ai luat acel numar vanturat pe aici, de 500 de eur/mp si o pui in formula cum vrei tu sa iti iasa mai bine.

In primul rand, daca ai pretentii sa faci o casa buna, pentru tine si familia ta, vei depasi aceasta valoare pentru ca nu te vei indura sa faci rabat la calitate la multe chestii (vezi exemplul colegului cu casa de 35000 eur) , si in al doilea rand, pretul era pentru suprafata construita, nu pentru suprafata "locuibila" pe care ai mai cosmetizat-o tu, scazand diverse acareturi.. ca sa iasa bugetul.

Dar asta vei constata si tu pe parcurs. Daca faci ca mine, si tii un excel cu cheltuielile.. o sa te cam sperii de la o vreme vazand cum creste totalul.
Si cei 500eur/mp sunt depasiti de mult...oricum as calcula suprafetele

 ecce_lex, on 01 noiembrie 2020 - 12:58, said:

 ecce_lex, on 01 noiembrie 2020 - 14:14, said:

Edited by danciusergiu84, 01 November 2020 - 22:31.

 ecce_lex, on 01 noiembrie 2020 - 12:58, said:

20-30%.
Daca esti cu bun simt. Si te documentezi bine.
Daca vrei sa intri in buget trebuie sa-ti faci planul la cuie, si sa si stii cum se folosesc.
De exemplu. Vezi la @alex_manea faza cu gunoiul, e in penultima pagina, cred. Astea sunt costuri care se aduna, si vei fi surprins cand tragi linia la sfarsit.
Tigla. La 2.50 bucata, 6 pe metru, 200 metri patrati (sa zicem, sunt sume din burta) 7000 de lei. Ooo, perfect. Mergi sa faci comanda... uuups! Pe langa aia 7000 mai dai 9000 pentru accesorii... Ooo. Nu mai e perfect.

 ecce_lex, on 01 noiembrie 2020 - 14:14, said:

Eu stau si ma intreb cam ce sanse sunt sa-ti sara fumul asta acus-acus. Cred ca vreo 80-90%.... Nu ca n-ai avea dreptate, ci ca asta-i situatia la noi.
Zicea bine cine zicea ca clientul si constructorul merita reciproc.

https://forum.softpe...4#entry27070238

Edited by viotl, 02 November 2020 - 08:55.