Viața în România versus viața în U.R.S.S. 1978-1989

Gasesti pe net interviuri cu rusi de toate varstele, care povestesc cum era.

Sper ca nu confunzi si tu comunismul cu ce-a facut extensia Rusiei: URSS-ul, si la ei si la noi.

 rihan, on 14 octombrie 2020 - 14:22, said:

Daca URSS nu ar fi disparut, sub guvernarea FSN-PDSR, Romania ar fi ajuns o copie si un satelit al URSS.

Edited by max_01, 17 October 2020 - 18:34.

 max_01, on 17 octombrie 2020 - 18:33, said:

Se desfiinta, nu avea cum sa mai reziste ditamai sandramaua falimentara.
Si cu URSS desfiintat, puteam sa sfarsim ca Belarus cu  Iliescu lider suprem,   Nastase  presedinte si Dragnea prim-ministru.  

Pe noi ne-au salvat  politicile lui Bush pentru  captarea Europei de Esti si balcanice sub influenta euro-atlantica si dorinta marilor corporatii  pentru  transformarea  Europei de Est in piata de desfacere.
Daca afaceristii americani  nu erau lacomi si nu voiau sa faca afaceri si profit  prin partea asta a lumii,   eram azi ca Belarus, intr-o situatie mult mai maronie decat suntem azi

 rihan, on 17 octombrie 2020 - 19:02, said:

Dacă conducerea URSS adopta modelul adoptat de regimul de la Beijing, în anii 1980, URSS ar fi existat și azi.

Unele chestii erau mult mai greu de adoptat. Spre exemplu, cooperativele agricole la chinezi erau deținute de țărani, nu de stat.

 max_01, on 18 octombrie 2020 - 16:51, said:

Nu e vorba doar de model, China a inceput cooperarea cu tarile vestice in special USA in perioada aia si a dobandit accesul la tehnlogie vestica..din cauza asta s-a ridicat

Ori atunci in perioada lui Reagan americanii blocau accesul sovieticilor la tehnologia vestica, cu scopul de a ii duce catre faliment pentru ca tehnologia sovietica era invechita si nu mai putea tine pasul cu USA

Din cauza asta s-a spart URSS-ul atunci si au pierdut nu doar tarile uniunii ci si tarile pactului de la Varsovia; asta a fost targul tacit, americanii le-au spus va spargeti si va acordam acces la tehnologiile noastre ca sa fiti in rand cu lumea. Din cauza asta rusilor le e cel mai frica de izolare internationala

România a dus-o din ce în ce mai rău după 1978, pentru că... cutremur în 1977. După asta, s-a adăugat și ambiția lu' tovarășu de a plăti datoriile externe cu o industrie și o agricultură falimentare. Să nu uităm că România a fost considerată națiune perdantă în cel de-al doilea război mondial și a trebuit să plătească datorii de război în valoare de câți bani a vrut mușchii Moscovei. Kilul de carne de vită pleca cu 50 de.bani din România către URSS. La fel, celebrele SOVROM uri, multinaționalele de atunci, au secat economia României vreo 2 decenii. Așa se explică prezența multor ruși rămași pe tot teritoriul țării noastre, sunt urmașii celor care au supt această țară încă de pe vremea când Ana Parker făcea legea aici. Odată cu venirea lui Ceaușescu,cu episodul Praga,  rușii s-au retras și au mai slăbit jugul. Ei au dus-o întotdeauna mai bine decât noi, până la episodul Cernobâl, când au început sa cadă puternic economic și social.

Așadar,  între 1968-1977, s-a trăit binișor în România. Existau alimente în magazine, primeai casă de la stat, pe listă,  puteai să iti cumperi o mașină nouă patent Renault și chiar să faci 1-2 concedii pe an, cu puțin noroc, în state prietene: RDG, URSS, etc. Singura chestie nasoală era că nu prea puteai sa lucrezi în orașul în care voiai, decât dacă aveai pile mari sau erai în aparatul de stat în poziții înalte. Orașele mari erau închise și dacă aveai baftă sa te repartizeze la Sighetul Marmației sau la Cuca Macaii, îți cam f*teau comuniștii viața...

 benis, on 20 octombrie 2020 - 16:32, said:

Ce chestie bizara. Statul ar fi trebuit sa fie taranii organizati. Problema e ca numai comunism n-a fost in lumea asta, si din cat Marx si Engels am citit (Communist Manifesto si Principiile Comunismului de Engels), acestia insisi erau anti-comunism. Il numesc utopic, Tot ce-si doreau era partidul lor sa fie la conducere autoritara (ziceau ca toti cei impotriva partidului trebuie desproprietariti).
Nicio vorba despre cum exact ar trebui lumea (proletariatul) sa conduca.
Insasi Partidul in sine contrazice ideea Comunismului. (E clasa conducatoare). Niste sarlatani. SI chiar cred c-au fost rau intentionati, caci prea au folosit atacuri ad-hominem si alte erori de logica, sa nege alte alternative fata de ce propun ei.
Eu cred ca nu era posibil comunismul atunci, datorita lipsei tehnologiei, dar AZI..

Azi avem internet, si, de exemplu putem creea un forum in care lumea sa propuna legi. Acestea pot primi (de la oricine, pe forum) argumente in favoare si impotriva. Fiecare lege poate primii un scor. Se poate face inmultind numarul oamenilor pe care legea (propusa) ii ajuta, cu gradul de ajutor (asta e un numar mai complicat de aflat, dar se poate, intrucat avem tabelul lui Maslow a piramidei nevoilor umane, cat si teste de etica). Apoi din acest scor trebuie scos un scor care reprezinta vice-versa, adica numar de oameni afectati negativ de catre propunerea legislativa, inmultit cu gradul de afectare negativa. Evident trebuie sa respecte legile internationale ale omului.

Si ar trebui si o sectiune pentru erorile de logica pe care le poate contine (propunerea de lege, cat si argumentele pro-contra). Aici, iarasi se poate complica un pic. O solutie ar fi ca sa stabileasca unde sunt erori de logica (si cat de grave afecteaza argumentele) toti profesorii de logica si filosofie activi in functie. Deci un vot majoritar dat de catre profesori.

In rest, ideea asta de a conduce, eu zic ca respecta spiritul Comunismului, acela ca oamenii ar trebui sa conduca tara. DAR in mod RATIONAL (nu ca acum, cand imbeti populatia cu manipulare si promisiuni populiste, si apoi o trimiti la vot, E o batjocura la adresa ratiunii umane), in mod 100% TRANSPARENT (poti vedea clar pe forum de ce legea actuala e cea mai buna varianta, si evident oricine poate propune alta mai buna, daca are). Si evita si problema votului majoritar, adica problema populismului,
(solutia) Asta n-ar fi nici democratie directa, nici democratie reprezentativa (care contine populismul dar se adauga si interesele ascunse ale reprezentantilor si ale partidelor), si nu-i nici tehnocratie, caci aia iarasi n-are transparenta, practic te la condus de un grup de indivizi, in mod ne-transparent.
Exista asa ceva deja? un fel de "Democratie Rationala"..

Edited by bursucelu_viesel, 20 October 2020 - 19:14.

 takis, on 20 octombrie 2020 - 18:29, said:

As dauga niste detalii: Nu e o coincidenta faptul ca toate tarile "comuniste" s-au probusit aproape in aceeasi luna, si nu e o coincidenta ca tuturor le-a mers prost din ~80, de cand rusii au fost inlocuiti de catre americani in "middle earth" (Afganistan, etc). Industriile din blocul comunist era dependente de petrol si gaze, si cand rusii au fost inlocuiti de americani acolo, s-au dat cu americanii, normal.
Factorul Extern e crucial. Aproape e irelevant ce sistem ai in interiorul tarii. Conteaza marile puteri ce zic (daca iti pun embargo, te izoleaza si te sanctioneaza, cum face SUA..).

Si un alt aspect neplacut la ce-a fost era securitatea. Dar daca te gandesti logic, Ceausescu a avut dreptate sa se teama de "agenturile straine" (care chiar au facut lovitura de stat, si l-a omorat, asa cum a facut SUA peste tot unde a vrut si putut. apropo SUA mereu numeste "regime" tuturor guvernelor care nu le convine. ghici de unde vine expresia "regimul Ceausescu". Daca te uiti la documentarul 30 ani de democratie, apropo care scrie la sfarsit ca-i finantat de catre SUA, la fata lui Silviu Brucan..intelegi cine a facut lovitura de stat).

Astfel ca orice tara, indiferent cat de bine-voitoare este, in clipa in care se infiltreaza agenti straini, deci e sub atac, atunci E NEVOITA sa creeze aceasta politie secreta (securitate). Pana si in tarile "moderne" intra legea martiala in cazuri grave, si populatia isi pierde din libertati.
Deci, iarasi, factorul extern e crucial.

Asta cu Securitatea e o marotă. Se gândea cineva acum 30 de ani că va pica socialismul în Romania iar cei cu carnet de partid vor fi judecați pentru colaborare cu Securitatea? Și dacă peste 20 de ani va pica democrația, ce facem, ne ardem de pe acum cărțile de muncă și banii din conturi, ca să nu fim considerați chiaburi?

Incipuieste-ti cum era, devreme ce chiar oamenii cu carte, care prindeau un voiaj de nunta in URSS, se duceau sa faca rost de tenisi, haine de blana, eventual ca sa le aduca in Romania si sa le dea "la pret de specula". Nu mai stiu daca si ar. Si nu aveai voie nici sa duci 1-2 geamantane, ti le confisca la granita, posibil si mai rau, nu stiu, in fine.

 takis, on 20 octombrie 2020 - 18:29, said:

"S-a trait binisor," dar nicidecum la modul in care se traieste azi - ca diversitate a produselor, libertatea informatiei etc etc. Adica binisor cred ca inseamna ca totusi mai gaseai masline, lamai, piper, cafea, dar doar un singur sortiment, poate cateva. Mai gaseai produse din occident, carti, muzica etc etc. (gaseai cateva viniluri cu slagare internationale, fie luate de la ei, fie cantate/adaptate de cantaretii nostri). Nici poveste de ce vedeti in hipermarketurile de azi. Asta din ce am auzit, nu am trait vremurile alea (anii 70). Daca poate confirma cineva, ar fi excelent.

In anii 80 (1980-1990 cca) se traia mizerabil (fata de ce vedeti azi) erau cozi la orice. Nu gaseai cu anii lame de ras, crema de ras, de niciuna, nu vorbim de sortimente. Erau cozi la toate alimentele curente. Portocale de cateva ori pe an, stateai cu copiii cateva ore la coada, ca nu se dadea decat 1 kg sau 2 de om. Asa era de fapt la toate, lumea venea cu copiii (incl de 7-8 ani), nu se admitea sa te bagi in fata, decat poate femeile cu copiii foarte mici sau insarcinate. Vorbim de cozi la faina, malai, servetele, tot ce vreti. In casa era frig, nu puteai sta decat cu vreo 2-3 pullovere pe tine, iernile erau mai geroase. Caldura se dadea 2-4- ore pe zi, apoi se dadea cateva ore apa calda. Ambele calai, de obicei. In mod curent lumea nu reusea sa faca baie (se oprea apa) si atunci te spalai cu apa incalzita la aragaz. Am trait anii aia. Pe atunci nu simtem mari frustrari, nestiind cum e altfel. Oricine a apucat anii aia are un mare atu, deoarece stie cum e sa traiesti cu foarte putin. Practic nici in puscariile de azi nu stiu sa mai existe asemenea conditii.

In schimb, se construia incredibil (se vede acum), ganditi-va ca in 20 de ani s-au facut nu numai metroul (de fapt, in 10), ci si cartiere intregi, pe langa baraje si alte chestii. In 3 schmburi. Stiu ingineri care au fost chemati de la birou sa lucreze pe santier, la 50-60 de ani. Se lucra inclusiv duminica, daca era nevoie.

Un inginer isi putea face, din salairul pe 2 luni, un concediu cu familia (3 persoane), la hotel clasa I (ceva sub 2 stele de astazi, va dati seama), masa si cazare incluse, plus vizitarea unor obiective, 18 zile (erau pachete standard, prin ONT). Contrar asteptarilor, si nu stiu de ce, masa era excelenta, sau oricum, indestulatoare, cu carne la fiecare masa, ceva ce nu isi permitea nimeni pe vremea aceea. Banala sunca de Praga era o delicatesa, un lux, nici nu cred ca am mancat in afara statiunilor. Nu exista diversitatea de astazi a meniurilor, de exemplu nu cred ca am auzit de pizza. Existau 10-20 de feluri de mancare, de obicei destul de standard, dar mult peste ce isi putea permite omul de rand, probabil ca si de aceea amintirile erau placute.

In sfarsit, pana la un punct o experienta utila, un stil de viata cazon, orice criza ulterioara a fost usor de suportat.

La cozi statea toata lumea (incl oamenii cu carte, zic), m-am intalnit cu profesori, incl cu directoarea scolii, la produse banale (cartofi etc). Poate cei cu pile sau din nomenclatura. Mai aveau unii relatii, dar doar pentru unele produse.

Edited by aaaa4567, 21 October 2020 - 12:57.

 bursucelu_viesel, on 20 octombrie 2020 - 19:09, said:

Asa ar trebui, dar oamenii nu vor.
De aia ne tot plangem, pentru ca pe oameni pur si simplu nu-i intereseaza de viitorul lor. Majoritatea-s nesimtiti.

 bursucelu_viesel, on 20 octombrie 2020 - 19:29, said:

Ceausescu a fost un imbecil.
Ce treaba am eu de ce-i era lui frica. Da-l in mortii ma-sii

 benis, on 20 octombrie 2020 - 16:32, said:

Asa au fost si in RDG, Polonia, Cehoslovacia si Ungaria.Un lucru grozav. In Romania a fost ca in URSS. Adica foarte prost.Se fura intro veselie de la CAP iar taranii lucrau foarte superficial la CAP deoarece nu era a lor.

Edited by max_01, 24 October 2020 - 17:18.

Nu știu în ce Romanie ați trăit voi, dar după 1980, în Galați, ca în toată provincia, a fost FOARTE nasol.

1. Nu se găsea hârtie igienică! Dacă nu aveam o verișoară care lucra la librărie (acolo se vindea, da!), te ștergeai la cur cu Scânteia. Totul, făină, zahăr, ulei, ouă, erau raționalizate și te mai furau la cântar. Cei mai avuți erau șefii de alimentară, pâine sau restaurante. Toți furau cât puteau și aveau grijă să aprovizioneze nomenclatura ca să nu îi lege. Doctorii erau foarte bogați. Un vecin de bloc a fost vizitat de Secu pentru că se lăudase că avea în casă cca 1.000.000 de lei vechi! Bani din avorturi...

2. Căldură era... 22 de grade constant: 8 in sufragerie,  8 in dormitor si 6 in bucătărie. La mine in dormitor erau 14 grade iarna, și în Galați iarna bate Crivățul de îți plesnește fața... apă caldă aveai  duminică seară, iar cea rece se oprea frecvent. Cada era plină cu apă rece tot timpul anului. Aveam reșou in casă,  dar se prinseseră comuniștii că se încălzește lumea cu ele și opreau curentul când îți era lumea mai dragă.  In plus, aveai o cota de kwh de persoană și, când depășeau cota, plăteau triplu. De câte ori mi-am făcut temele la lumina lămpii cu gaz... paradoxal, Combinatul Siderurgic de la Galați,  mândria socialismului, putea să încălzească două orașe că Galațiul, dar, tovarășul spusese că trebuie să fie egalitate în comunism. Așacă fiecare a primit câte o p*lă...

3. Țăranii au dus-o și o duc cel mai greu. Riscai să te lege pentru un sac de grâu pe care voiai sa îl dai animalelor. Dar la CAP trebuia să muncești că un rob. Un fel de ocnă la tine acasă.  

4. Tata a fost inginer. Mergeam o dată pe an la mare, cca 12 zile, însă se mânca foarte prost, și nu stăteam la hoteluri de mâna a doua. Am fost in toate stațiunile de pe litoral și,  pe bonuri valorice sau meniul zilei, era ceva intre mâncarea de spital și cantină.  Micul dejun era cu marmeladă, ceai, margarină și o pâine veche. Prânzul avea o ciorba de legume si un fel doi cu maxim 75 gr de carne. Seara, macaroane cu brânză sau cartofi la cuptor. Dacă primeai ficăței cu piure, erai norocos. Am mâncat mai bine în tabere,  pentru că pe litoral se cam ciordea mâncare, din motivele expuse la pct. 1. Te mai salvai dacă ieșeau seara la o terasă și serveai 3 mici și o bere.

5. Cu benzina era dezastru. 20L pe lună care trebuiau să-ți ajungă și pentru nevoile zilnice, și pentru concedii. Întotdeauna se fura la pompă pentru că și benzina devenise marfă de contrabandă.  Dacia 1300 se trecea în conservare in noiembrie și se revitaliza in aprilie. Atunci, trebuia să fii pregatit cu stocul de piese de schimb: delco, platine, condensatoare, membrane pompă de benzină, etc, toate leșinate după ierni în care zăpezile erau de 1m.

Edited by takis, 24 October 2020 - 20:57.

 takis, on 24 octombrie 2020 - 20:48, said:

Si nu s-au prins comunistii ca faci tema la lumina lampii, si sa-ti taie gazu cand iti era lumea mai draga?

Edited by criztu, 25 October 2020 - 11:15.

Gazul se.mai găsea,  dar nu știai la ce să-l folosești mai întâi: la lampă sau la păduchi...

Cineva din Galaţi mi-a povestit de aia cu lampa de gaz. Oraş dedicat oamenilor muncii, culmi ale progresului şi...