Stecher-priza tehnologie depasita ?

Consumatorii mari de regula au intrerupator sau termostat sau telecomanda. Dar acele surse in comutatie pentru alimentat electronice intr-adevar nu au intrerupator de cele mai multe ori si esti nevoit sa suporti scanteia din priza cand bagi sursa si condensatorii din ea trag amperaj mare in primele fractiuni de secunda.

Solutia mea e sa introduc cat pot de rapid stecherul in priza, daca il bagi lent si cu frica, faci scanteie (arc) la aproape orice consumator.

Se intampla sa ai scantei si la aparatura de putere foarte mica.

Intr-un prelungitor - care nu e o chinezarie obosita - face scanteie un incarcator de laptop sau telefon la introducere in priza (neconectat la device).
Contactul imperfect? Poate. Dar despre asta este topicul oricum, ca tehnologia asta asta presupune ca pentru un foarte scurt moment cand ambele contacte sunt la distanta foarte mica fara acea conexiune realizata in totalitate, exista arc/flama. Cateodata vizibila si audibila, cateodata nu.

Incarcatorul de telefon si sursa de alimentare laptop sunt surse in comutatie cu condensatori mari in ele. La conectare trag amperaj mare in prima fractiune de secunda, apoi consumul se stabilizeaza la o valoare mica. Le scoti din priza, inca mai mentin curent pe iesire de la 1 pana la 5 secunde, in functie de cat trage aparatul electronic din ele, 5 secunde mai persista incarcare in sursa unui laptop inchis (sau deconectat de la laptop) de exemplu, cu el pornit maxim 1 secunda. Incarcare-descarcare condensatori.

Becurile LED de acum pot face scantei mai mari in intrerupator la pornire decat becurile cu incandescenta. Asta in ciuda faptului ca au un consum mult mai mic, dar au condensatori, LED-urile merg pe curent continuu, deci au sursa in comutatie inghesuita in interiorul becului.

Un consumator mare face flama si la conectare si la deconectare. Cand eram mic recunosteam consumatorii mari dupa flama facuta la scosul din priza sau cand se incalzeau pinii stecherului. De regula un "crac" se incinge mai tare decat celalalt.

Edited by Neaceasca85, 11 October 2020 - 00:59.

cutzu_rexi, on 10 octombrie 2020 - 22:12, said:

Sa zocem ca ce spui tu are o valoare (nu are!). Deci ai inventat o priza care poate tine putin mai mult  dar costa de 5 ori mai mult?
Dar toyusi nu inteleg neam cu asigura magnetul ala contactul percet si cum crezi tu ca un maginet poate asigura forte mai mari d econtact decit niste arcuri?

Si dulia de la bec are un arc pe contactul din centru.

d4m4g3, on 11 octombrie 2020 - 00:44, said:

In alimntatoarele de laptop exista niste condesnatoare de valoare mare care "sug" o multime de curent cind bagi stecherul in priza ca sa se incarce. Probabil asta e cauza scinteilor.

Topicul asta e asa, ca sa "discutam discutii" Totusi, pentru ca probabil unii nu stu de ce uneori face scanteie si alteori nu acelasi aparat bagat in priza: e vorba de momentul in care prinzi sinusoida de tensiune. Daca o prinzi cand trece prin zero (sau pe-aproape), nu face scanteie...asta se intampla de 100 de ori pe secunda.
Initiator, mai ai de rezolvat o problema: cum faci legatuta (magnetica?) dintre fire si bornele de contact ale sistemului tau...ca si acolo apar in timp contacte imperfecte   si la priza si la stecher.

Edited by danpet, 11 October 2020 - 07:53.

Neaceasca85, on 11 octombrie 2020 - 00:35, said:

Arcul respectiv se produce la incarcarea condensatorilor din surse. Pe parcursul incarcarii, faza si nulul sint in scurt-circuit. Dar toata treaba asta tine foarte putin. Nu se intampla nimic.

Implementarea asta merge bine de peste 100 de ani, deci nu cred ca magnetul e problema.

Problema e data de calitatea stecherului si prizei, care lasa de dorit la cele ieftine.

Mergi la dedeman si o sa vezi variatii de pret intre 1-5x pt un stecher/tripla.

Ok, inteleg ca nu vrei sa platesti Legrand, dar macar un Scheneider ar fi de dorit.

danpet, on 11 octombrie 2020 - 07:50, said:

Legatura dintre fire si borne poate sa ramana la fel ca si acum cu suruburi
Problema e la borne -> priza.

atupi, on 10 octombrie 2020 - 23:44, said:

Oricate de bine ar fi facute contactul tot prin frecare se face si in timp se strica.

arg, on 11 octombrie 2020 - 00:02, said:

Nu are nici o relevanta pentru ca daca te uiti in conceptul meu magnetii nu se ating, ei doar se atrag pana cand bornele fac contact. Deci poate sa se prinda oricate resturi ca ele vor functiona ca si in prima zi. Si evident ca bornele trebuie sa fie facute din cupru sau argint,nu fer ca sa nu se prinda resturi de borne.

Friskey, on 10 octombrie 2020 - 22:46, said:

Merge la orice putere.
Si la masina la baterie contactul cu magneti ar fi mai bun decat cel cu suruburi. Dar trebuie magneti puternici din neodim.

cutzu_rexi, on 10 octombrie 2020 - 21:45, said:

Cred ca e o greseala ....

Quote

E vorba de mii de ani .  Chiar cercetatorii germani au descoperit niste fire de cupru  intr-un strat din epoca bronzului si au postulat ca stramosii lor foloseau conductorii electrici pentru comunicare.
Intr-un alt sit arheologic cu 5000 de ani mai vechi  cercetatorii francezi  au descoperit ramasite de sticla.  Si au ripostat  ca  stramosii lor foloseau fibra optica .
In sfarsit ,  specialistii academiei romane , intr-un sapaturile din muntii Banatului unde au descoperit cel mai vechi om din Europa ...n-au mai gasit nimic.  Si au spus ca este evident ca  acei homo sapiens proto-daco-geti comunicau prin wireless.
Nu strica o gluma cateodata dar  topicele de genul acesta sunt stranse pe aria de stiinta impreuna cu cele ale lui Karax. Aici  li se pierde potentialul si e pacat.

Edited by ggelu, 11 October 2020 - 10:40.

cutzu_rexi, on 11 octombrie 2020 - 10:29, said:

doar ca o bucatica metalica putin mai mare decat distanta libera te duce la contact inperfect -> scantei -> incalzire si foc.


la tel am asa ceva
https://catmobile.ro...AiABEgL9cvD_BwE

Partea cu magnetii nu cred ca ar ajuta, dar ma gandesc la altceva acum. Dar este tot o solutie mai costisitoare si voluminoasa.

Un contact mecanic asemanator cu intrerupatorul - odata ce stecherul este introdus partial, contactele prizei sunt indepartate, iar cand este introdus complet - pinii lui apasa un mic levier in interior ce da drumul arcurilor care imping pinii din priza incat sa "imbratiseze" pinii stecherului.
Un contact rapid asemanator cu cel din intrerupator/sigurante. Si in felul asta cand stecherul nu este introdus complet nu se face partial contact incat sa apara flama.

Dar nu se va schimba nimic prea curand in sensul asta, pentru ca o priza buna tine mult. Si daca nu, se poate schimba. Prelungitoarele ieftine sunt cele mai problematice pentru ca totul este ieftin si slab sau subdimensionat, pana si contactele de impamantare sunt niste table ordinare. Dar un prelungitor bun nu va avea problemele astea.

Cred ca in prima faza ar ajuta daca in toata lumea (UE, US, UK, Japonia) am avea acelasi tip de stecher - iarasi ceva SF. Dar consider ca prizele cu sigurante precum cele din UK pot aduce un plus.

vrajitoruldinoz, on 11 octombrie 2020 - 02:28, said:

Neaceasca85, on 11 octombrie 2020 - 01:00, said:

Stiu ca au condensatori, dar nu ma gandeam ca asta ar fi motivul, in final si condensatorii aia sunt de o capacitate relativ mica in asemenea adaptor.
Cred, ca nu m-am bagat in electronica din ele sa vad. Dar totodata, nu de absolut fiecare data facea acea flama, ci doar in mare parte din timp.

Poate variaza si cu modul de introducere a adaptorului/stecherului in priza - trebuie sigur si rapid, nu lent precum ata in ac, pentru a scurta cat mai mult timpul de la distanta mica necesara pentru a produce flama si momentul contactului complet. La fel si la intrerupator, clic, clic, rapid apasat. Nu joaca de aproape e tinut intrerupatorul la "mijloc" cum se jucau copii cu ele. Din acelasi motiv.

Apropo, de ce ai spus cu "cracul" incins. Doua aspiratoare diferite, dar oricum, motoare puternice - dupa o utilizare de 30 de minute sa zicem, in acelasi prelungitor (fara alti consumatori pe el incat sa fie supraincarcat), unul are stecherul cald, altul rece. Ambele cabluri evident intregi, nedeteriorate, originale, fizic pinii ok - cel putin vizual.

Iar destule dulii si prize am vazut fara arcuri, contactul fiind facut si mentinut doar de tensiunea otelului indoit care vrea sa revina la pozitia lui initiala. Se mai pot slabi in timp.

Imposibil acelasi tip de stecher in toata lumea. Pentru ca nu e nici acelasi voltaj si aceeasi frecventa a curentului alternativ in toata lumea. Fiecare tara are ce poate avea si cei care au 110-120 V cu 60 Hz nu pot trece la 230-240 V cu 50 Hz pentru ca ar costa prea mult inlocuirea sistemului. Asa se scuza americanii, ca ei s-au electrificat foarte devreme, cu mult inaintea Europei si acum co$ta prea mult sa treaca la norma europeana.

Europa, electrificata mai tarziu sau electrificata initial cu 120 V pe suprafete mici (in Romania a existat 120 V in Bucuresti, in Olt la mine nu) a putut adopta tensiunea mai mare si frecventa mai mica.

Asadar, macar la tarile unde e alt "tip de curent electric" in prize ar fi bine ca stecherele sa fie diferite. Eu gasesc un avantaj in chestia ca americanii/japonezii au 120 V, producatorii de electronice fac sursele sa functioneze perfect intre 100 si 240 V si asta e avantaj la noi ca nu se altereaza parametri de pe iesirea sursei la fluctuatii sau intreruperi foarte scurte, sursa avand rezerva cu care compenseaza sau mareste amperajul tras din retea cat timp e tensiunea scazuta, astfel device-ul respectiv nu se restarteaza si necesitatea unui UPS este mai mica. Pe vremuri computerele se restartau la cele mai mici fluctuatii si nici programele nu salvau datele.

In Turcia m-a distrat maica-mea inainte sa-si bage I Phone-ul in priza (al carui sursa de incarcare oricum avea 100-240 V) ca "sper ca e 220 aici si nu altceva", desi eu eram cu laptopul in priza si nici nu era primul an in care mergeam, era 2016 si mergeam din 2008.

Si i-am zis tot, ca I Phone-ul oricum merge la orice voltaj ar fi si ca prizele si stecherele sunt diferite in SUA unde e altceva in priza si nu 230 ca la noi.

Dar stecherele sunt diferite si in UK si in Italia desi tot 230 V sunt, asta este altceva si nu inteleg de ce macar in Europa nu le standardizeaza. Mai e si impamantarea diferita din Franta, Polonia si Danemarca, poate si altele.

https://www.worldsta...age-by-country/

********
Totusi vad ca prizele si prelungitoarele care au protectii anti-copii ajuta pentru ca acele protectii nu cedeaza decat cand impingi mai tare si astfel stecherul intra rapid.

Corect, la cele cu protectie pentru copii stecherul face contact foarte rapid dupa ce "scapa" de protectia fizica ce-l blocheaza. Asta al meu pe care-l dadusem exemplu, nu are protectia asta.

Cat despre tipul stecherelor, eu ma refeream stric la forma lor, nu modificarea tensiunilor din moment ce echipamentele oricum functioneaza ok cu 100-240v de multe ori.

Si totodata, un stecher cu impamantare cum avem noi in Romania, sa zicem, cred ca ar suporta ca si constructie voltajele si amperajele din toate partile lumii. In felul asta ar fi o standardizare doar la nivel de conector, cum e USB-C, chiar de in spate conexiunea poate lua diferite forme. Adica implicatiile ar fi doar la nivel fizic de terminal prize/stecher, nu al infrastructurii in totalitate.
Si avantaje (dupa un timp) ca nu s-ar mai produce aceleasi echipamente cu diferite matrite, adica costuri suplimentare, nu ar mai fi necesare adaptoare, etc.

Bine, tot discutii SF ca nu se va schimba nimic. Solutia ramane o priza buna, solida, de calitate. Ca stecherele oricum se schimba odata cu aparatura sau se pot schimba si ele in particular daca aparatul e bun si stecherul subred.

Am avut prize din 2003 ce au tinut perfect pana in 2020 si inca tineau dar au fost schimbate din ratiuni de estetica, renovare. Aveau si protectii anti copii. E misto cu protectiile, un singur dezavantaj au, ca e mai greu sa masori tensiunea la ele, dar nu toata lumea face asta.

Uite cum e la americani cu o priza subreda. Canada de fapt, dar tot aia e:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/tYtLCSM7uKk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Am luat stechere din dede,niste mizerii din plastic,minimalist facute si cu piese lipsa unele.Am gasit niste fosile de stechere din bachelita ce au vreo 50 de ani,mult superioare....Concluzia o trage fiecare....

din alea mai am si eu la o casa veche.
sunt foarte solide si au arcuri sanatoase. suruburile de prindere sunt ruginite dar contactele nu. cred ca sunt din alama pentru ca au ceva oxid din ala verde pe ele.
imi pare rau ca am demontat una ca sa pun legrandu polii din dedeman
singuru avantaj e ca am in loc priza dubla.

se monteaza mai usor legrandu deca prastiile leftine turcesti, si au contacte din cupru/alama. dar nu dau impresia ca ar rezista mai mult de 4-5 ani.