Care e ratiunea folosirii literei î in loc de â pentru interiorul cuvintelor?

loock, on 09 octombrie 2020 - 01:19, said:

Rahat. Deoarece:

loock, on 09 octombrie 2020 - 00:15, said:

isi da seama de context. "Sînt acasa" nu poate fi confundat cu "Sfînt acasa"
In plus

loock, on 09 octombrie 2020 - 00:15, said:

nu ar complica inutil grafia unei limbi pentru nu stiu ce confuzii sint in capul unui

loock, on 09 octombrie 2020 - 00:15, said:

bursucelu_viesel, on 09 octombrie 2020 - 06:58, said:

Ei, probabil aici a fost "casus kaktus". E interesant daca limba scrisa para sa aduca aminte de originea latina. Pe linga "mirosul" turc al altor cuvinte: ciorba, sarma, ciorap...

Edited by vata_pa_batz, 09 October 2020 - 08:08.

Sunetul î seamana mai mult cu i sau cu a? Pentru mine seamana mai mult cu i. Daca nu ma insel, in scrierea fonetica internationala î e scris ca un i fara punct.

Vorbim o limba totusi fonetica. Nu stiu ce rost are sa o complicam cu amanunte care tin de etimologie.

In realitate nu s-a schimbat nimic. Doar s-a revenit la forma ortografica din 1932-1953 pentru a transmite si in scris accentele latine ale limbii romane.
Ex: lana in latina inseamna lână in romana.
      canticum - cântec

Dihorul Razboinic, on 09 octombrie 2020 - 08:21, said:

In ce?

vata_pa_batz, on 09 octombrie 2020 - 08:29, said:

https://www.internat.../full-ipa-chart

Wotan, on 08 octombrie 2020 - 23:10, said:

Sau poate e normal să nu te apuci să schimbi grafia unei limbi fiindcă producătorii nu fabrică tastaturi cu caracterele specifice fiindcă clienții sînt atît de leneși/agramați și nu cer tastaturi cu caracterele specifice...

Iar rezultatul final e ca majoritatea celor care folosesc tastatura scriu complet fara diacritice, dupa cum se poate observa si pe acest topic...
Atunci cand esti in secolul XX sau XXI iei in considerare si aspectele tehnice, nu te complici inutil...

Edited by Wotan, 09 October 2020 - 09:23.

Dihorul Razboinic, on 09 octombrie 2020 - 08:45, said:

Cauta-l pe "î"

Quote

Da parca nu se mai foloseste de prin anii 90 - s-a trecut inapoi la vechea scriere.
Doar ca re a apucat sa aiba numele in buletin scris altfel nu s-a schimbat.

vata_pa_batz, on 09 octombrie 2020 - 09:24, said:

https://en.wikipedia...unrounded_vowel
Î se scrie ca i fără punct în turcă, apropo de ce zice Dihorul.
Dar și în alfabetul fonetic internațional e tot ca o variație de i.
Așa e, sunetul e mai apropiat de i decît de a. Măsura de a reintroduce litera â a fost aberantă, nu e nevoie de 2 litere pentru același sunet.
Chiar și etimologic, cele mai multe î-uri vin din i-uri, apoi din a, o etc.
Deci întrebarea corectă ar fi „care e rațiunea folosirii literei â”?

Edited by abancor, 09 October 2020 - 10:28.

Dihorul Razboinic, on 09 octombrie 2020 - 08:21, said:

E un i tăiat: /ɨ/. Nu-l confunda cu /ɪ/, care e vocala din bit /bɪt/ din engleză, sau semivocala din cry /kɹaɪ̯/. De asemenea, vocala ı din turcă seamănă foarte bine cu î-ul nostru, dar e pronunțat ceva mai în spate: /ɯ/, ca un /u/ nerotunjit.

Dihorul Razboinic, on 09 octombrie 2020 - 08:21, said:

Nu e fonetică. Fonetică e sârba atunci când o scrii cu alfabetul chirilic. Noi nu avem o corespondență 1:1 între litere și sunete; vezi c, e, g, i, u, x, ca să dau doar câteva exemple.

bursucelu_viesel, on 09 octombrie 2020 - 06:58, said:

Sunt pronunțate separat în ts.

bursucelu_viesel, on 09 octombrie 2020 - 06:58, said:

Ești pe aproape. Se zice palatalizare.
Într-adevăr, e convenabil că ț are t ca formă de bază, fiindcă explică intuitiv o transformare fonetică întâlnită foarte des în română. La fel cu s și ș (învins - învinși). Pe aceeași logică s-a hotărât utilizarea lui c și g ca în italiană, sau construirea lui ă pe forma lui a pentru a arăta o reducere vocalică (aspru - înăspri, care, iată, nu e de origine latină, ci greacă).
Ăsta e și motivul principal pentru care consider că alfabetul latin e net superior celui chirilic în redarea limbii române. Perechile а/ъ, к/ч, г/џ, т/ц, с/ш nu oferă la fel de multă informație, cu toate că sunt fonetice.

bursucelu_viesel, on 09 octombrie 2020 - 06:58, said:

Corect. Diferența e că litera ḑ a dispărut fiindcă și sunetul asociat cu ea dispăruse. Probabil tot de asta nu a existat niciodată un z̦ (treaz - trez̦i, în loc de treji), fiindcă întotdeauna s-a contopit cu j, derivat din latinescul i: iūdicāre - judeca.

Edited by andreyyshore, 09 October 2020 - 10:37.

andreyyshore, on 09 octombrie 2020 - 10:35, said:

Asta mai lipsea..
Apropo, ce rost mai au literele k, y in limba romana? Mie mi s-a parut (in mod eronat vad) ca limba romana are o scriere latina adaptata incat sa fie fonetica, adica completata cu literele ă, ș, î. Eliminand conventiile irationale precum "sh" fiind pronuntat ca ș, sau cum se mai chinuie limba italiana sa descrie ș-ul ( "sc" daca n-or fi mai multe combinatii, facad scrierea mai degraba o hieroglifa care prin niste semne identifici un cuvant pe care deja-l cunosti, si-l pronunti pentru ca deja l-ai auzit. Ca engleza).
Dar daca tot s-ar fi facut curatenia asta, atunci dece cuvintele romanesti nu beneficiaza de litere precum k? de exemplu sa se scire veki in loc de vechi (ar fi o solutie mai eleganta pt a stabili unde-i ci si unde-i ki). Y-ul nici nu stiu ce loc unic ar mai avea. Pare pus doar ca sa acomodeze neologisme..(din pacate).
Dar daca e asa, atunci a facut o treaba proasta, pentru ca pe y poti sa-l inlocuiesti cu succes, dar in lume, ba chiar lumea occidentala, mai exista sunete care au nevoie de litere speciale. Si sunt mult mai importante decat insesizabila diferenta intre ts/tz si ț.  De exemplu dth-ul englezesc ("the"), sau sunetul olandez de parca-si curata gatul sa scuipe. Si alte sunete, care probabil vor veni ca neologisme, si alfabetul roman va trebui sa fie modificat iarasi..(in loc sa fie gandit din-ainte),
Sau iarasi voiau sa arate ca suntem latini (cu orice pret)?

Edited by bursucelu_viesel, 09 October 2020 - 12:02.

Pe mine ma doare lipsa clicurilor...

In alta ordine, intr-o vreme chiar scriam cu diacritice. Dar nu cu tastele alea ;'./ ca ma bat. Aveam in Linux un utilitar, dar nu mai stiu care, cu care puteam face combinatii Alt+s, alt+t etc. De ex. Alt+q era â. Il foloseam inclusiv pe â. Chiar era misto. Acum nu scriu a in loc de â tocmai pentru ca mi se pare o confuzie cu sunetul a; "caine" nu suna "câine".

Edited by Dihorul Razboinic, 09 October 2020 - 12:44.

Wotan, on 09 octombrie 2020 - 09:23, said:

Well... mi se pare mai logic sã adaptezi instrumentele scopului. Nu e complicat.
Mai ales cã instrumentele existã și nu mai e nevoie de softuri speciale sau contorsionism pe butoane:
 20201009_173105.jpg   451.08K   32 downloads
Pãrerea mea.

Wotan, on 09 octombrie 2020 - 09:23, said:

Nu e vorba de inutilitate, e vorba de lene.

Bursul, on 09 octombrie 2020 - 07:21, said:

vata_pa_batz, on 09 octombrie 2020 - 08:08, said:

Eram in clasa a III-a (1993) cand s-a facut trecerea de la "Sînt" la "Sunt"
O vreme mi se parea imposibil sa pronunt "Sunt". Acum in zilele noastre mi se pare foarte stupid sa mai folosesc "Sînt".

Am o Biblie din 1975. Acolo sa vezi cuvinte cu adevarat taranesti!

Nu pronunt deloc "Sunt", dar de scris il scriu.

Bursul, on 30 octombrie 2020 - 13:44, said:

Corect e "mi-s"...