Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Ar putea functiona?

* * - - - 3 votes
  • Please log in to reply
21 replies to this topic

#1
probabil15

probabil15

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,362
  • Înscris: 30.05.2010
Ma gandeam la un dispozitiv de climatizare cu vacuum. Principiul sau de functionare se bazeaza pe exuatia lui Bernoulli de conservarea a energiei.

1. Avem o pompa de apa care pompeaza apa dintr-un vas. Pompa pompeaza apa printr-un tub de sectiune S1, apoi tubul se ingusteaza la S2.
Ei bine, conform ecuatiei lui Bernoulli, presiunea statica in sectiunea S2 se va micsora.

Am facut un calcul simplu si mi-au dat urmatoarele rezultate :

O pompa ce realizeaza un debit de 0,5 litri pe secunda, sectiunea S1 = 1cm patrat
Sectiunea S2 = 0,33 * S1, practic ingustam de 3 ori
Obtinem in S2 o presiune statica de 0,177 bari, deci practic vid
Puterea P necesara a pompei este P = 66,25 watt.

2. Acum urmeaza partea a doua. La aceasta pompa, in sectiunea ingustata S2 aplicam o derivatie in T catre un vas cu apa ermetic. Dupa cum am calcat la pt 1, avem in S2 o presiune de 0,177 bari, deci practic realizam 0,177 bari in vasul ermetic.

Apa din vasul ermetic se va evapora cu viteza mare, deoarece presiunea este de 0,17 bari. Prin evaporare, apa va absorbi caldura latenta de vaporizare, astfel va fi tot timpul rece.

Maine voi fave niste calcule mai amanuntite si voi prezenta si o schema

Attached Files


Edited by probabil15, 17 September 2020 - 23:03.


#2
Adm

Adm

    Property Caretaker

  • Grup: Administrators
  • Posts: 24,041
  • Înscris: 22.05.2003
Problema nu e daca ar functiona, problema este ca exista acum pompe de caldura, cu randament supraunitar (iau caldura din aer), deci exista o problema dpdv al eficacitatii.

#3
smddms

smddms

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,490
  • Înscris: 16.12.2018
Cat curent consuma pompa ?

#4
probabil15

probabil15

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,362
  • Înscris: 30.05.2010
Sub 100 wati

#5
Leo2006

Leo2006

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,485
  • Înscris: 30.08.2006
Nu va functiona. In zona cu sectiunea S2 temperatura gazului va creste si va incalzi vasul cu apa. Mai ai nevoie de un radiator in zona cu presiune ridicata.Posted Image
In loc de apa poti folosi un gaz mai eficient R410a iar acel borcan il poti inlocui cu un tub de sectiune mai mare prevazut cu aripioare pentru un transfer termic mai rapid.
Asa va merge sigur.

Edited by Leo2006, 17 September 2020 - 23:34.


#6
Fane

Fane

    cipat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,108
  • Înscris: 05.06.2002

View PostLeo2006, on 17 septembrie 2020 - 23:26, said:

Nu va functiona. In zona cu sectiunea S2 temperatura gazului va creste si va incalzi vasul cu apa. Mai ai nevoie de un radiator in zona cu presiune ridicata.Posted Image
In loc de apa poti folosi un gaz mai eficient R410a iar acel borcan il poti inlocui cu un tub de sectiune mai mare prevazut cu aripioare pentru un transfer termic mai rapid.
Asa va merge sigur.
Pai asa ne apropiem de o pompa de caldura clasica... :)

#7
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,066
  • Înscris: 06.01.2007
In vasul ala ermetic se evapora apa mai repede, dar gazele ocupa locul in acel vas si apa trebuie inlocuita in permanenta.  In plus scaderea temperaturii in vasul ermetic va duce la incetinirea procesului de evaporare.

Dar problema majora e ca pompa ta initiala o folosesti pentru un efect secundar, scaderea presiunii hidrostatice, lucrul mecanic primar va fi folosit pentru circularea apei intre cele doua tuburi. De ce n-o folosesti direct pentru a scadea direct presiunea din vasul ermetic?

Presiunea hidrostatica creata ca si efect secundar va produce un debit egal (la steady state) cu rata de evaporare. Si acel debit inmultit cu valoarea presiunii calculata de tine va fi lucrul mecanic util care intra in instalatie.
Instalatia in sine mai are un design defectuos deoarece trebuie sa scoti vaporii aia undeva, adica sa-i pompezi la presiunea calculata de tine impotriva presiunii exterioare. altfel ei se tot acumuleaza si nu faci nimic. Asta inseamna un lucru mecanic suplimentar (debitul inmultit cu deltaP)
Si vaporii aia trebuie sa condenseze iarasi eliberand caldura cedata prin evaporare, adica trebuie sa pisi apa afara.


Ce sa mai? Trebuie sa intelegi ca ai nevoie de un ciclu. Aparatul trebuie sa revina la starea initiala, sa nu-si modifice in timp parametrii de stare (geometrici, termici, etc),
In acel ciclu, trebuie sa ai o transformare de stare, cum bine ai intuit, caldura latenta e o sursa buna de caldura intr-un ciclu termodinamic cu variatii mici de temperatura (20-30 de grade).

Practic asta inseamna ca trebuie sa ai un ciclu de tip Rankine, adica fix ceea ce se intampla la aere conditionate.
Si pentru ca intervalele de temperatura sa fie in zona uzuala (0-30 grade) si de presiune sa fie in zona 1-10bar, trebuie sa inlocuiesti apa cu un lichid care sa faca transformarea de stare in zona asta si sa aiba o caldura latenta cat mai mare.
Adica practic trebuei sa folosesti freon si sa faci un frigider, un AC, o pompa de caldura.

Adica cineva s-a gandit deja in locul tau la asta si a optimizat deja procesul la niste indici de eficienta pe care ii gasesti acum in comert.
Posted Image

Ia-ti frate un AC si ai scapat de griji.

Edited by maccip, 18 September 2020 - 00:10.


#8
viotl

viotl

    Straight ahead ... middle of the road

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,484
  • Înscris: 03.04.2013

View PostAdm, on 17 septembrie 2020 - 23:05, said:

[..] exista acum pompe de caldura, cu randament supraunitar [...]
Nope.
Attached File  science cat png - Copy.png   990.86K   28 downloads

Edited by viotl, 18 September 2020 - 02:12.


#9
CovertTwo

CovertTwo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,057
  • Înscris: 16.09.2019
Măgărie de marketing...

#10
tehnics

tehnics

    acolo unde vara-i zi la miezul noptii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,767
  • Înscris: 01.11.2005
AC_ul este sfant si nu stiu daca merita sa reinventam roata.
Chiar ieri mi-am cumparat unul fabricat in 2018 (este SH. nu nou) si vad ca functioneaza cu refrigerant R32 care se pare ca este mai bun decat R410a. Cel putin asta citesc pe internet..

Pentru incalzire, are o eficienta de 4 ori ( energie debitata/energie consumata).

#11
tehnics

tehnics

    acolo unde vara-i zi la miezul noptii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,767
  • Înscris: 01.11.2005

View Postviotl, on 18 septembrie 2020 - 02:01, said:

Exista.
Randamentul ala se refera la energie termica (kW) vs energie electrica (kW)

#12
probabil15

probabil15

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,362
  • Înscris: 30.05.2010

View Postmaccip, on 18 septembrie 2020 - 00:09, said:

In vasul ala ermetic se evapora apa mai repede, dar gazele ocupa locul in acel vas si apa trebuie inlocuita in permanenta.  In plus scaderea temperaturii in vasul ermetic va duce la incetinirea procesului de evaporare.

Dar problema majora e ca pompa ta initiala o folosesti pentru un efect secundar, scaderea presiunii hidrostatice, lucrul mecanic primar va fi folosit pentru circularea apei intre cele doua tuburi. De ce n-o folosesti direct pentru a scadea direct presiunea din vasul ermetic?

Presiunea hidrostatica creata ca si efect secundar va produce un debit egal (la steady state) cu rata de evaporare. Si acel debit inmultit cu valoarea presiunii calculata de tine va fi lucrul mecanic util care intra in instalatie.
Instalatia in sine mai are un design defectuos deoarece trebuie sa scoti vaporii aia undeva, adica sa-i pompezi la presiunea calculata de tine impotriva presiunii exterioare. altfel ei se tot acumuleaza si nu faci nimic. Asta inseamna un lucru mecanic suplimentar (debitul inmultit cu deltaP)
Si vaporii aia trebuie sa condenseze iarasi eliberand caldura cedata prin evaporare, adica trebuie sa pisi apa afara.


Ce sa mai? Trebuie sa intelegi ca ai nevoie de un ciclu. Aparatul trebuie sa revina la starea initiala, sa nu-si modifice in timp parametrii de stare (geometrici, termici, etc),
In acel ciclu, trebuie sa ai o transformare de stare, cum bine ai intuit, caldura latenta e o sursa buna de caldura intr-un ciclu termodinamic cu variatii mici de temperatura (20-30 de grade).

Practic asta inseamna ca trebuie sa ai un ciclu de tip Rankine, adica fix ceea ce se intampla la aere conditionate.
Si pentru ca intervalele de temperatura sa fie in zona uzuala (0-30 grade) si de presiune sa fie in zona 1-10bar, trebuie sa inlocuiesti apa cu un lichid care sa faca transformarea de stare in zona asta si sa aiba o caldura latenta cat mai mare.
Adica practic trebuei sa folosesti freon si sa faci un frigider, un AC, o pompa de caldura.

Adica cineva s-a gandit deja in locul tau la asta si a optimizat deja procesul la niste indici de eficienta pe care ii gasesti acum in comert.
Posted Image

Ia-ti frate un AC si ai scapat de griji.

Caldura latenta de vaporizare a apei este de 2260 kj / kg, iar caldura specifica a apei este de 4200 j / kg.k
Deci facand un calcul grosier, daca acest kg de apa se vaporizeaza in 1 ora, el absoarbe o putere termica medie de 2260/3600 =620 w. Nu pot acum sa calculez, nu am acces la desktop, dar apa se va raci cu multe grade.

Dupa cum am aratat in postul precedent, pompa aceea consuma aprox. 60 watt si produce ar produce o energie termica de 620 watt, deci o eficienta energetica de peste 10.
Desigur marea provocare e cum facem apa sa se evapore atat de rapid. Vacuumul creste viteza de evaporare. Insa mai e nevoie sa marim suprafata apei.

O solutie ar fi instalarea unei diafragme orizontale in vasul ermetic care sa separe incinta in doua. Diafragma er prevazute niste gaurele de diametrul foarte mic. In partea de jos vom avea astfel apa, oar partea de sus vacuum. Apa va tasni prin aceste gaurele pulverizata in picaturi foarte mici datorita difwrentei de presiune. Ei bine, astfel crestem foarte mult suprafata de evaporare. Eventual montam o pompita care va mari un pic presiunea in incinta de jos.


#13
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,066
  • Înscris: 06.01.2007
Inmoi un prosop in apa si-l pui la uscat sub ventilator.
Cred ca intri pe teritoriul lui karax.

#14
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,552
  • Înscris: 02.10.2009
Pe toti astia care visati la a scoate mai multa energie decat intra v-as trage una dupa cap si un sut in fund sa aterizati la scoala primara, pe care se pare ca nu a-ti trecut-o inca.



#15
probabil15

probabil15

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,362
  • Înscris: 30.05.2010
Dupa cum v-am promis, atasez schema aparatului, cu riscul de a mi se fura patentul.

Legenda :

1- diafragma cu gauri de diametru foarte mic
2- cavitatea superioara a incintei ermetice
3- cavitate inferioara a incintei ermetice
4 - pompa de apa
5- rezervor de apa pentru pompa

In detaliul A se observa cum teava se ingusteaza in sectiunea S2, presiunea p2 devenind mult mai mica decat p1, realizandu-se astfel vacuum in incinta 2.
Apa la presiune atmosferica din incinta inferioara 3 tasneste prin gaurile diafragmei 1 in picaturi foarte mici spre cavitatea superioara 2 unde este vacuum.
Datorita suprafetei mari de contact si vacuumului, viteza de evaporare eate foarte mare, prin caldura latenta de vaporizare va fi absorbita o cantitate mare de caldura, astfel se va reduce temperatura mediului ambiant.




View PostRosebud09, on 18 septembrie 2020 - 19:22, said:

Pe toti astia care visati la a scoate mai multa energie decat intra v-as trage una dupa cap si un sut in fund sa aterizati la scoala primara, pe care se pare ca nu a-ti trecut-o inca.

In cazul dispozitivului prezentat de mine, energia provine din vaporizarea apei, acei vapori nu mai pot sa condenseze inapoi,cel putin nu in incinta pe care o racesc deci nu violez principiul I al termodinamicii.

Attached Files



#16
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,066
  • Înscris: 06.01.2007
Asa a ajuns si Justic Capra inventator, prin perseverenta.
Eu zic sa-i pui si niste leduri sa aiba si ceva electronic in ea.

#17
viotl

viotl

    Straight ahead ... middle of the road

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,484
  • Înscris: 03.04.2013

View Posttehnics, on 18 septembrie 2020 - 09:51, said:

Exista.
Randamentul ala se refera la energie termica (kW) vs energie electrica (kW)
nope.

#18
tehnics

tehnics

    acolo unde vara-i zi la miezul noptii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,767
  • Înscris: 01.11.2005
Eu zic ca exista...si ii zice COP

https://www.pompedec...de-caldura.html

si este si mentionat in manual dar are si pe eticheta unitatii exterioare (daca ai AC poti sa te uiti)

Attached Files


Edited by tehnics, 18 September 2020 - 21:51.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate