Poate sa fie panza freatica neafectata de irigatii?

Am vazut zilele astea guvernul orban  in sedinta de guvern , in care s-a stabilit ca trebuie refacute irigatiile , si ludovic orban a indemnat "sa se lucreze cu sistem prin cadere gravitationala , nu cu pompe".   Evident asta ar insemna reducerea cheltuielilor cu energie consumata , si astfel s-ar scoate o povara de pe sistemul energetic.  Insa asta ar insemna ca tevile respective sa fie la deal , pe culmi, si de pe deal sa se aduca apa spre campii pentru a iriga.  Asta inseamna sa scoti apa multa din panza freatica locala a dealurilor

Se poate oare ca irigatiile astea sa afecteze panza freatica?  Astept de la voi discutii pur tehnice, ce tin de geologie, geografie si pedologie.  Nu de flame si trolling

Am considerat ca subiectul trebuie discutat pe topic propriu , pentru ca e nevoie de date tehnice de geologie, geografie , pedologie etc etc

daca nu lucreaza cu pompe, atunci aceea va fi apa ce curge in mod natural la vale. astfel nu afectezi panza freatica. apa iese in mod natural la suprafata, iar prin captare si dirijare partiala catre zonele de interes, se va putea realiza si irigarea.

intrebarile mele sunt: cine sifoneaza banii pt investitii, cate studii peste studii peste studii peste studii peste studii peste studii de fezabilitate se vor face pt fiecare zona in parte pt a face planul de constructie, cate milioane de euro si cat 50% din investitii vor fi de fapt doar studiile acestea prin care se sifoneaza cea mai mare parte de bani, cate lucrari se vor face si lasa in paragina pt ca nu vor porni aproape niciodata dupa cum deja se stie, cate zeci de ani vor trece pana se vor pune in aplicare, iar intrebarile curg la nesfarsit pt ca ...... romania

guvernu asta o tine din gluma-n gluma,hopa , unii o iau de buna

nu va suparati ca va zic, dar cred ca nu realizati ce volume impresionante de apa sunt necesare pentru irigatii.
probabil ca multi au impresia ca trebuie apa cum uzi o floare la ghiveci.

si nu stiu unde ati vazut voi izvoarele alea de apa cu niste debite de pot umple condicte de fi500, ca eu nu am vazut.

toata ideea asta e o prostie, de fapt, o smecherie care prinde la fraieri. fraierii care nu inteleg ce inseamna irigatii. daca ar fi fost asa simplu si economic, facea ceausescu. nu se mai chinuia cu statii de pompare, baraje, draci, laci.

Karacse,odata-n viata mea am trecut pe langa o instalatie de irigat.  De aia serioasa,singura ,,se intinde/strange,, pe niste tamburi imensi!   Nu stiu daca e vreo panza freatica sa faca fata la volumul de apa pe care-l arunca jucariile astea.   Ce am vazut interesant(parcela relative mica de langa un rau serios)  e ca irigau prin inundarea lotului respective.    Tevi trase la margini+cupla un tractor  si baga apa a gogo.   Si numai porumb punea,la densitate mare.   Pescuiam langa,mai ciupeam cate un stiulete sa dau nada.   To./It  spre La Loggia.

karax, on 12 septembrie 2020 - 08:44, said:

Ai un link pentru asta?!
E posibil ca n-ai inteles despre ce-i vorba. Irigatiile in sistem national nu se fac din panza freatica.

Edited by argonaut, 12 September 2020 - 09:37.

Bravo Rich,ai fost mai rapid.

Guvernul abereaza, pentru ca caderea gravitationala necesita un bazin intr-o zona mai ridicata, pe un deal sau ceva din care apoi sa tragi apa cu ajutorul unor tevi.
Si cum umpli bazinul ala? Cand ploua il umpli cumva, dar apoi cantitatea pe care o colectezi s-ar putea sa fie foarte mica si sa nu-ti ajunga sa irigi mai nimic si daca nu mai ploua, astepti iar sa ploua sa se umple bazinul si ne-am intors inapoi la discutia ca e seceta si nu ploua si nu avem apa.

Si oricum, chestia asta nu ai putea s-o faci la campie, deci nu poate fi vorba despre irigatii care ar putea sa se faca vreodata pe suprafete mari prin aceasta metoda.

Edited by Vincentiu_1981, 12 September 2020 - 09:51.

Orice e posibil cand faci agricultura cu artisti/actori si teatru/filme cu agricultori!    Le fata cate o idee trasnita si chiar vor sa o implementeze,asta-i problema.   La cat net e macar pot sa se uite cum fac americanii cu irigatiile in judetele(he he)  care formeaza ,,corn belt-ul,, lor.

Vincentiu_1981, on 12 septembrie 2020 - 09:48, said:

Domnu' inginer, irigarea gravitationala se refera la diferentele de nivel dintre zonele respective.
Un proiect de irigare in regim gravitational este canalul Siret - Baragan, proiect de prin 1912.

Studiile referitoare la irigarea Bărăganului au fost reluate în perioada 1969-1972 în cadrul Institutului de Cercetări și Proiectări pentru Gospodărirea Apelor (ICPGA) și a Institutului de Studii și Proiectări pentru Îmbunătățiri Funciare (ISPIF) de Andrei Filotti pentru partea de gospodărire a apelor și de Leonida Caraiani pentru partea de irigații. Studiile respective detaliau soluțiile preconizate în Planul Național de Amenajare a Apelor, legate, între altele de promovarea sistemului de irigare Mostiștea-Călmățui. Soluția propusă includea:
- un canal care să lege râul Siret de râul Ialomița pornind în aval de un lac de acumulare în zona Adjud, aval de confluența Siretului cu râul Trotuș. Canalul urma să capteze și resursele de apă ale râului Putna și ale afluenților acestuia precum și cele ale râului Buzău regularizat de un sistem de lacuri de acumulare în zona montană și de un lac în zona colinară situat în zona localității Viperești. Sectorul dintre Buzău și Ialomița urma să poată fi alimentat fie atât din Siret și Buzău, în perioadele în care resursele de apă disponibile erau suficiente, cât și prin pompare din Dunăre (prin Mostiștea) în perioadele în care resursele râurilor interioare erau insuficiente.
- un lac de acumulare pe râul Ialomița, în zona localității Panțoiu (azi inclusă în satul Patru Frați), aval de confluența cu râul Prahova, care pe lângă regularizarea resurselor de apă ale Ialomiței, îndeplinea și rolul de a permite traversarea debitelor pompate din Dunăre pentru râul Ialomița.
- un sistem de lacuri de acumulare pe râul Mostiștea, care să servească atât pentru irigarea terenurilor agricole învecinate cât și pentru tranzitarea debitelor din Dunăre spre Ialomița. În partea aval, un canal în zona localității Dorobanțu urma să facă legătura cu Dunărea. În partea amonte, alt canal pornind din zona localității Movilița urma să facă legătura cu râul Ialomița.
întreg sistemul de canale și lacuri de acumulare între Adjud și Dunăre urma să fie navigabil, soluție care nu impunea un spor de investiții important, din cauze secțiunilor mari ale canalului necesare tranzitării debitelor pentru irigații.
- un canal navigabil urma să permită legarea sistemului de municipiul București, evitând dificultățile tehnice ale unui canal pe râul Argeș și râul Dâmbovița

Acesta-i motivul pentru care am cerut un link, posibil ca initiatorul sa nu fi inteles despre ce-i vorba cu irigatiile acelea, in niciun caz nu se fac din acvifere!
Simplu, doar sa te apuci de treaba

Edited by argonaut, 12 September 2020 - 10:09.

argonaut, on 12 septembrie 2020 - 10:08, said:

si cand am deschis ochii era dimineata.....
la noi in tara, agricultura irigata e o prostie. in primul rand, in conditii de irigare, solul se epuzeaza mult mai repede. excesul de productie duce la scaderea drastica a preturilor si, la final, saracirea si mai aceentuata a producatorilor. mai departe, producatorii asa saraciti vor cere subventii si mai mari.

rich1974, on 12 septembrie 2020 - 10:15, said:

Fereste-te sa nu cazi din pat cu ideile astea:

Quote

Risti sa faci buba, ca-s bolovanoase rau

@rich are stofă de ministru al agriculturi fără doar si poate 👍👍

Daca ar fi dupa spusele dumitale, nu ar mai exista pe aria de agricultura subiecte discutate de sute de utilizatori de sisteme de irigatii, prin picurare sau aspersie, sau alte solutii tehnice. Oameni pasionati de agricultura care ar da ceata multor absolventi de facultati de profil, chiar daca o fac la nivel gospodaresc, hobby

Excesul de productie duce la scaderea drastica a preturilor pt ca fermierii nu sunt uniti, pt ca fiecare in  parte traieste cu teama de a nu.si recupera investitia , pt ca nu exista suficiente utilitati de stocare a productiei nu mai spun de lanturi integrate de procesare de la materie prima la produs final.

In Italia in anumite zone se plateste o taxa modica anuala de circa 40 euro pt ca la limita proprietatii ai un canal de irigatii, indiferent daca folosesti sau nu apa din el. Cu banii astia autoritatile repara statii de pompare, curata canalele de vegetatie  infiinteaza alte noi in functie de necesitati etc.

In Germania sau Polonia nu cumperi direct de la fermier  ci de la reprezentatul asociatiei din care face parte, pretul il tratezi cu un economist care intotdeauna va tine cu fermierul.

In Romania inainte sa facem autostrazi, aeroporturi,sisteme de irigatii, etc sau construit mall.uri si supermagazine ca sa se incurajeze  consumismul si nu productia.
De ce ? Intrebati.va asta de cate ori nu ati fost la vot ai ati lasat pe altii sa decida viitorul.

Revenind la subiect ... sisteme gravitationale pot fi pe plan local, captand apa de la izvoare , apa de ploaie , din panza freatica cu ajutorul unor pompe,insa asta doar pe suprafete mici, la nivel macro  insa ar fi de preferat canale de irigatii de la nord la sud sau est vest utilizand cursurile raurilor, etc. Investitii mari care ar putea fi scazute utilizand forta de munca disponibila gen asistatii sociali cei buni de munca fizica (tratati de hemoroizi in prealabil)

Solutii tehnice exista, trebuie doar sa punem mana sa facem noi la nivel individual fara sa asteptam clasa politica sa decida ce si cum .

karax, on 12 septembrie 2020 - 08:44, said:

tatăl tău este agronom.de ce nu-l întrebi?

argonaut, on 12 septembrie 2020 - 10:08, said:

Discutia era alta, nu referitoare la canalele care sunt folosite pentru captarea apei din rauri, ca apoi ele sa mearga catre o zona unde este nevoie de irigatii.
Aia nu e cadere gravitationala, desi apa se deplaseaza pe baza diferentelor de nivel si curge gravitational. Irigatia prin cadere gravitationala este aceea in care ai un bazin sau un lac la o altitudine mai mare, de unde apoi tragi niste conducte/tevi pe care apa va curge gravitational si costul cu energia electrica necesara pomparii apei va disparea.

Tocmai asta ar fi principalul avantaj, ca nu mai folosesti pompe care sa iti irige culturile, ceea ce nu e cazul la canalele colectoare si la lacurile de acumulare, ca alea sunt mai jos decat zonele de cultura si nu o sa curga niciodata apa in regim gravitational pe parcela care necesita irigarea.

Si daca s-o fi discutat acest aspect in sedinta de guvern, atunci problema nu a fost pusa ca sa nu se afecteze panza freatica, ci pentru a se economisi energia electrica.

Edited by Vincentiu_1981, 12 September 2020 - 11:21.

din orice râu poți face gravitațional.faci un mic baraj  și de acolo-n jos ai gravitație prin țevi

Da, sigur, asta se va intampla atunci cand apa va curge pe coama dealurilor si nu prin zonele cele mai joase.
Ridici mai sus nivelul apei cu ajutorul unui baraj care blocheaza curgerea apei la vale, dar apoi cum vei ridica apa si mai sus de nivelul lacului, acolo unde va fi zona agricola?

Pana la violarea legilor fizicii mai trebuie sa asteptam un pic.

Edited by Vincentiu_1981, 12 September 2020 - 11:37.