Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Obiecte vechi și inutile car...

Mentenanta Acoperis

Cheder deteriorat , zgariat, cum ...

Laptop HP 15-AF001NQ, AMD E1-6015...
 Blat de bucatarie lungime 4,60 m

Termostat incalzire si racire

Configurare retea cu modem Vodafo...

Curtea Penala Internationala soli...
 Sunt obligate bancile sa opteze p...

Pensie anticipata partiala cu cer...

Subscriptii

Cat ar costa acest poster, se poa...
 Cum sa scapam de sobolani?

Alser Forest SA a dat teapa de 1,...

COD Eroare ABS ( Ford Mondeo MK5 )

Implanturi dentare clinici Consta...
 

Dune(2020)

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
432 replies to this topic

#415
octav727

octav727

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,797
  • Înscris: 17.01.2012

Vizualizare mesajg1102, pe 22 aprilie 2024 - 11:16, a scris:

Caracterizarea lui Paul în cărți este deficitara , din punctul meu de vedere.
Ai citit doar primul volum din serie. Cred ca urmatorul iti va schimba parerea despre Paul - nu este nici pe departe vreun supererou si nici un NPC. Cartile devin mai bune si mai complexe pe măsură ce povestea avanseaza.
Filmul modifica (si omite) multe cestiuni, unele sunt de inteles pt o ecranizare, dar altele nu prea au sens...
Inclin sa cred ca urmatorul film se va concentra mai mult pe perioada dintre volumele 1 si 2 (vreo 12 ani). Nu vad cum ar putea sari direct la evenimentele din Messiah.

#416
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,260
  • Înscris: 03.03.2007

Vizualizare mesajhellmarvel, pe 22 aprilie 2024 - 10:16, a scris:

Dude, am citit si eu 100 de ani de singuratate si n-am ramas decit cu cit de lunga era scula unuia, de a picat una in limba de admiratie pentru ea. Mai e si alt realism magic in cartea aia?

Hai ca ai noroc...

Citat

Netflix's 'One Hundred Years of Solitude' trailer teases first ever adaptation of literary masterpiece


#417
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,196
  • Înscris: 19.09.2005

Vizualizare mesajg1102, pe 22 aprilie 2024 - 11:16, a scris:

Greșeală voastră ca citiți aberațiile lui @marvel. :)

Cât despre filme , eu am citit cartea după ce am văzut filmele și sincer ecranizarea mi se pare mai bună.

As schimba (relația lui Paul cu Chani. O prefer pe cea din carte.) , (moartea lui Kynes ,la fel) și niste detalii despre masinatiunile ghildei ar fi fost binevenite.

In schimb finalul e zdrobitor în defavoarea cartii ,mai ales ca ii fura personajului principal șansă de revanșa în defavoarea unui alt personaj care apare de niciunde și care nu pare a avea vreo miza în acest joc.( a la Game of thrones , Night King)

Caracterizarea lui Paul în cărți este deficitara , din punctul meu de vedere.
La final nu am înțeles care e motivația lui.
Spre exemplu , în carte în niciun moment nu își pune problema dacă e ok sa ii folosească pe fremeni în jocurile lui politice.
La un moment dat parca e un NPC.
mai da repede ai terminat seria dune, mie mi-a luat cateva luni.
nu de alta dar ultimele carti nu le-am gasit in romana (sau cel putin nu erau traduse la vremea aia).

#418
Beda_Venerabilis

Beda_Venerabilis

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 584
  • Înscris: 05.03.2009

Vizualizare mesajMizu, pe 21 aprilie 2024 - 23:57, a scris:

Mda, pai nici tu nu reusesti sa te desprinzi de carte.
Importanta apei a fost evidentiata in mai multe scene, au aratat ca fremenii extrag apa din mortii lor.
Lumea cred ca a inteles ca e cald pe planeta, mai mult de atat ar fi fost frumos dar imi pare un aspect prin a carui diminuare nu s-a pierdut prea mult.
Gradinarul ala era transpirat pentru ca nu stim de cat timp statea afara sub soare, spre deosebire de Paul. Ideea a fost transmisa ok.
Chiar dialogul din scena cu palmierii sacri arată problema.
Paul: „Salut.”
Grădinarul: „N-ar trebui să fii afară la ora asta.”
Paul: „Ei sunt.” (și arată spre fremeni)
Grădinarul: „Pelerinii, lor nu le pasă de insolație.”
Iar Paul schimbă subiectul.

Este ironic că realizatorii înțeleg foarte bine problema Atreizilor, faptul că nu sunt adaptați unei asemenea clime, că ar trebui să se comporte altfel. Dar în loc să caute o rezolvare logică, de bun simț, îl pun pe Paul să se compare cu băștinașii. E un lucru stupid.

Și nu e vorba numai despre Atreizi, apă sau transpirație. Sunt tot felul de lucruri care se bat cap în cap.
Dacă spui „pe Arrakis sunt furtuni care pot tăia metalul”, nu mai poți arăta oameni care trec prin acele furtuni, chiar și cu viermi. Filmul stabilește că fiecare picătură de apă este importantă, apoi se contrazice singur când ni-i arată pe Paul și Jamis (un fremen însoțit de alți fremeni!) luptându-se în distraie. Nu începi filmul subliniind că recoltarea se face noaptea, pentru ca în restul filmului să arăți altceva. Vedem că unii fremeni nu cred în profeții, pentru ca imediat aceiași fremeni să strige că „Mahdi trebuie să fie fremen”. Iar mai târziu „necredincioșii” trag de Paul, insistând să meargă în sudul fundamentalist.
Aici nu e vorba despre desprinderea de carte, ci de niște probleme care nu ar trebui să existe într-un film. Și asta în condițiile în care asemenea neajunsuri nu erau niște piedici insurmontabile, se puteau rezolva foarte simplu.

Vizualizare mesajvrajitoruldinoz, pe 22 aprilie 2024 - 03:34, a scris:

Nu ați auzit de suspension of disbelief?
Asta nu poate fi o scuză pentru orice aiureală. Dacă filmul îți propune niște reguli și apoi chiar el le încalcă, „suspension of disbelief” nu te mai ajută cu nimic.

#419
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,196
  • Înscris: 19.09.2005
tu clar esti pe langa universul dune.
fremenii stiau cum sa treaca printr-o furtuna de genul ala.
costumele le permiteau sa stea in soare + ca erau adaptati la mediul ala + efectul mirodeniei.
cat despre duel, asta era regula + castigatorul oricum lua totul (toata apa).
si multe altele.

#420
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,991
  • Înscris: 21.06.2016

Vizualizare mesajhellmarvel, pe 22 aprilie 2024 - 12:58, a scris:

Daca voiai sa pari literat (ca sa nu zic subtil) veneai si tu cu un Paulo Coelho

O sa razi dar exact la Coleho m-am gandit dar dupa aia am vrut sa fac mesajul mai clar ca sa nu treaca neobservat :D

#421
Bursul

Bursul

    alias Petrov, zilier in DE

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 51,757
  • Înscris: 30.10.2003

Vizualizare mesajyuukan, pe 22 aprilie 2024 - 12:29, a scris:

Ești foarte tare ��
Ca o notă mai serioasă am mai zis pe alt topic, au scris și ei ce au putut și cum au putut, pe vremea aia era capodoperă, nu erau multe in gen. E un basm tipic, fiul împăratului etc, Prâslea etc, numitor comun in mai multe culturi. Ce forme de divertisment erau când sa scris cartea ? nu multe. Au dat-o și ei (autorul) cum a putut o, iată acum peste ani vin alții și adaugă cu ecranizare (da încă una) la carte. E mai ușor să clădești pe ceva decât pe nimic. Disney la fel făcea / face, clădește pe povesti clasice.
Coreeect. Oamenii uita contextul si perioada in care au fost scrise anumite carti, melodii sau s-au tras pe pelicula filme.  Multe carti sau filme, care acum unii sunt in limba dupa acestea, dar fac mutre la Dune, nu realizeaza ca autorii s-au inspirat din acest roman.

#422
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,260
  • Înscris: 03.03.2007
Herbert a facut pentru sci-fi ce a facut Tolkien pentru fantasy - amandoi au onorabilizat niste genuri literare considerate "inferioare", "low-brow". Cititi un volum din "Fundatia" si apoi reluati "Dune", scrisa dupa un deceniu - diferentele calitative dpdv literar sunt de la cer la pamant. Fara "Lord of the Rings" nu ai D&D, Warcraft, Magic the Gathering; fara "Dune" nu ai Star Wars, Warhammer 40k, jocuri ca Morrowind, Homeworld etc...

Iar "God Emperor of Dune" e o capodopera a genului. E "1984" + "Muqaddimah" lui Ibn Khaldun - imaginati-va ca prima trilogie Star Wars sa fie transpusa din punctul de vedere al imparatului si sa se ocupe de esenta si mecanismele imperiului - in timp ce Luke si Leia sunt simple instrumente create pentru a sluji interesele unui plan milenar.

#423
Bursul

Bursul

    alias Petrov, zilier in DE

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 51,757
  • Înscris: 30.10.2003

Vizualizare mesajBeda_Venerabilis, pe 22 aprilie 2024 - 21:20, a scris:


1. Dacă spui „pe Arrakis sunt furtuni care pot tăia metalul”, nu mai poți arăta oameni care trec prin acele furtuni, chiar și cu viermi.

2. Filmul stabilește că fiecare picătură de apă este importantă, apoi se contrazice singur când ni-i arată pe Paul și Jamis (un fremen însoțit de alți fremeni!) luptându-se în distraie. Nu începi filmul subliniind că recoltarea se face noaptea, pentru ca în restul filmului să arăți altceva.

3. Vedem că unii fremeni nu cred în profeții, pentru ca imediat aceiași fremeni să strige că „Mahdi trebuie să fie fremen”. Iar mai târziu „necredincioșii” trag de Paul, insistând să meargă în sudul fundamentalist.
1.  Masa de praf era brăzdată de limbile de foc ale descărcărilor statice, peste care se suprapuneau fulgerele izolate ale scuturilor defensive scurtcircuitate de sarcina furtunii. Suprafaţa vizibilă a bazinului viermuia de siluete încleştate în luptă ― sardaukari şi făpturi agile, învîrtindu-se ca nişte sfirleze, înfăşurate în mantii, făpturi care păreau că descind direct din inima furtunii.
...
Căci prin volbura prafului înainta o masă ordonată de forme scînteietoare ― arcade gigantice, înălţîndu-se deasupra nisipului, roţi colosale, cu spiţe ca de cristal: gurile uriaşe, căscate, ale viermilor de nisip. Formau un zid monolitic, pe creasta căruia veneau la atac oştile fremenilor. Veneau asemenea cozii unei comete, într-un şuier năpraznic, într-o fluturare furioasă de mantii, croindu-şi făgaş prin furnicarul turbat al luptătorilor din cîmpie.
Veneau drept către campamentul Împăratului.
Iar sardaukarii Gărzii Imperiale rămăseseră încremeniţi, pentru prima oară în cursul întregii lor existenţe, cu ochii holbaţi la tabloul pe care minţile lor nu îndrăzneau să-l recunoască.
Dar fiinţele care săreau de pe spinările viermilor erau oameni şi lamele care scînteiau în lumina galbenă erau arme împotriva cărora sardaukarii învăţaseră să se bată. Soldaţii-fanatici se aruncară în luptă. Şi, în timp ce în cîmpia Arrakeenului se dezlănţuia măcelul, unul dintre sardaukarii gărzii personale a Împăratului îl împinse pe suveran în navă, zăvorî şi ecrană uşa pe dinafară, pregătindu-se să moară în faţa uşii aceleia odată cu scutul ei defensiv.


2. Care-i faza cu lupta in distraiele si apa?

3. Care fremeni nu credeau in profetii si care au zis ca Mahdi trebuie sa fie fremen? In afara de Chani si cealalte fete nu mai era nimeni p'acolo necredincios. De cei "necredinciosi" a avut grija Jessica sa-i converteasca. A inceput cu "cei slabi".


Cine nu a citit cartile, trebuie sa urmareasca filmul de 2-3 ori sa inteleaga ce se doreste a fi prezentat. Cateodata o singura propozitie explica foarte multe, asta daca te duce mintea si reusesti sa intelegi. Sa nu ma intelegeti gresit, nu vreau sa fac pe nimeni prost. Sunt destul de multe filme noi, care explica o idee, un fenomen, doar printr-o singura fraza sau doar printr-un cuvant rostit. Si eu am inteles anumite secvente din filme dupa mai multe vizualizari. Si imi place tipul asta de film. Pentru ca il revizionezi si poti sa descoperi ceva nou sau sa-i dai o alta interpretare.

Vizualizare mesajAlexandru H., pe 23 aprilie 2024 - 12:22, a scris:

Herbert a facut pentru sci-fi ce a facut Tolkien pentru fantasy - amandoi au onorabilizat niste genuri literare considerate "inferioare", "low-brow". Cititi un volum din "Fundatia" si apoi reluati "Dune", scrisa dupa un deceniu - diferentele calitative dpdv literar sunt de la cer la pamant. Fara "Lord of the Rings" nu ai D&D, Warcraft, Magic the Gathering; fara "Dune" nu ai Star Wars, Warhammer 40k, jocuri ca Morrowind, Homeworld etc...

Iar "God Emperor of Dune" e o capodopera a genului. E "1984" + "Muqaddimah" lui Ibn Khaldun - imaginati-va ca prima trilogie Star Wars sa fie transpusa din punctul de vedere al imparatului si sa se ocupe de esenta si mecanismele imperiului - in timp ce Luke si Leia sunt simple instrumente create pentru a sluji interesele unui plan milenar.
Fundatia mi se pare mult mai bine scrisa. In primul rand ca majoritatea actiunilor sunt prezentate ca si un dialog intre 2-3 persoane. La finalul unui capitol dupa multa vorbarie care pregateste finalul, se arunca concluzia in cateva fraze si atat. I love it.  Si in "God Emperor of Dune" au fost vreo 2-3 capitole de genul asta. BTW, nu contest ca n-ar fi o capodopera, numai ca nu am rezonat cu cartea respectiva.

LOTR are prea multe descrieri, n-am rabdare sa citesc toate peisajele, nu ma impac cu ele. Am citit ca multi se plang de lungile descrieri ale lui Tolkien in LOTR. Nu critic opera, ca nu-s critic, e doar o parere a unui cititor amator.

#424
g1102

g1102

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,330
  • Înscris: 17.07.2018

View Postoctav727, on 22 aprilie 2024 - 13:16, said:

Ai citit doar primul volum din serie. Cred ca urmatorul iti va schimba parerea despre Paul - nu este nici pe departe vreun supererou si nici un NPC. Cartile devin mai bune si mai complexe pe măsură ce povestea avanseaza.
Filmul modifica (si omite) multe cestiuni, unele sunt de inteles pt o ecranizare, dar altele nu prea au sens...
Inclin sa cred ca urmatorul film se va concentra mai mult pe perioada dintre volumele 1 si 2 (vreo 12 ani). Nu vad cum ar putea sari direct la evenimentele din Messiah.

View Postarg, on 22 aprilie 2024 - 18:18, said:

mai da repede ai terminat seria dune, mie mi-a luat cateva luni.
nu de alta dar ultimele carti nu le-am gasit in romana (sau cel putin nu erau traduse la vremea aia).

Am zis ceva de toata seria Dune?
Eu m-am referit strict la prima carte, avand in vedere ca multi acuza filmele ca nu o urmeaza cu strictete.

PS. acum am vazut ca am gresit cand am spus "caracterizarea lui Paul in carti" - > "caracterizarea lui Paul in prima carte" .

Edited by g1102, 23 April 2024 - 13:19.


#425
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,260
  • Înscris: 03.03.2007
Ma pregatesc pentru injuraturi.

Fundatia e... mediocra. Nu o zic eu, o zice chiar Asimov. La origine a fost scrisa sub forma de povestiri scurte pentru reviste de un cent, care favorizau genurile mai putin apreciate, gen horror/sci-fi/fantasy etc. - Asimov era flamand si le scria fara a-l interesa neaparat calitatea literara.

Quote

"A prolific author, who published over 500 works of fiction in his lifetime, Asimov confessed that he had no time to read or write creative prose."

Omul scria idei. Nu am nimic cu ideile universului sau - sunt excelente, creative, interesante si mi-au pus la incercare imaginatia la inceputul anilor 90, cand am citit cartile pentru prima oara. In anii 40-50 sci-fi-ul popular era despre Vasile ce-si pornea masina zburatoare si mergea in vacanta pe inelele lui Saturn; Asimov a ridicat nivelul ala. Dar aici ne oprim cu laudele: personajele, actiunea, felul in care dialogurile domina dezechilibrat naratiunea sunt puncte slabe in arsenalul literar al autorului. "Show me, don't tell me" e un principiu pe care Asimov l-a incalcat frecvent.

Nu e Herbert vreun Dostoievsky dar "Dune" e mai apropiata in valoare de "Fratii Karamazov" decat e "Fundatia". Herbert are idei mari dar nu ti le toarna din prima in ureche prin intermediul a doua personaje ce discuta amical despre ce se mai intampla in univers. Cartile au structura, plot, personaje interesante, subtilitatea unor concepte gen "Messiah", "Golden Path" ce se metamorfozeaza in altceva de la un volum la altul.

#426
Bursul

Bursul

    alias Petrov, zilier in DE

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 51,757
  • Înscris: 30.10.2003

Vizualizare mesajAlexandru H., pe 23 aprilie 2024 - 13:22, a scris:

Herbert are idei mari dar nu ti le toarna din prima in ureche prin intermediul a doua personaje ce discuta amical despre ce se mai intampla in univers.
Tocmai asta imi place la Fundatie ...

#427
Beda_Venerabilis

Beda_Venerabilis

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 584
  • Înscris: 05.03.2009

View PostBursul, on 23 aprilie 2024 - 12:58, said:

1. Dacă tot dăm citate din carte, atunci să mergem până la capăt:
„- Urîte? Puțin spus. Furtunile acelea se dezvoltă pe cîte șase-șap­te mii de kilometri de șes și se stîrnesc din te miri ce ― forța Coriolis, alte furtuni, orice le poate oferi un gram de energie. Ating viteze de șapte sute de kilometri pe oră și cară cu ele tot ce găsesc în cale: nisip, praf, totul. Rod carnea de pe oase și prefac oasele-n pulbere.”

„Jessica avu senzația stranie că nu se mai mișcau deloc. [...] Vînturi de șapte pînă la opt sute de kilometri pe oră, își aminti ea. [...]
Tromba îi întoarse, îi răsuci, îi răsturnă. Vîrtejul smulse topterul și-l înălță ca pe o așchie într-un gheizer, îl scuipă în sus, în afară ― un grăunte înaripat în inima unei volbure de praf, luminate de discul celei de-a doua luni.”

Ca punct de referință, cele mai puternice uragane de pe Pământ se apropie (pentru scurt timp) de 300 km/h.
Se observă foarte ușor că până și Herbert se contrazice singur.
Dar nu e nevoie să facem apel la carte, filmul arată foarte clar ce pățește topterul pilotat de Paul, când intră în furtună. Iar acel aparat cântărește mult mai mult decât un om. Dacă o fierătanie de câteva tone nu poate rezista în mijlocul unei furtuni, cum ar putea rezista oamenii?

2. Nu este evident? Scena este schimbată față de carte, poți citi acolo cum se luptă Paul cu Jamis.
Însă iarăși nu avem nevoie de carte, filmul ne arată limpede ce poate păți un distrai, în scena morții lui Kynes.

3. Scena în care Paul și fremenii așteaptă să vadă cum se descurcă Jessica cu Apa Vieții:
Paul: „Nu credeți în toate astea?”
Prietena lui Chani: „Nu, nu credem”
Paul: „Nu credeți în Lisan-al-Gaib?”
Prietena lui Chani: „Noi credem în fremeni. Amin.”
Iar cei din jurul lor repetă: „Amin.”
După ce Jessica supraviețuiește și începe cearta, prietena lui Chani pășește în față și strigă: „Mahdi trebuie să fie fremen!” Toți cei din spatele lor gesticulează și aprobă, cred că sunt vreo 15-20 de fremeni. Nu ai observat că grupurile sunt separate, iar Paul se află între ei?
Convertirea necredincioșilor are loc după acest episod.

Nu e vorba despre a face pe cineva prost, discutăm, pentru asta există forumuri.

#428
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 32,991
  • Înscris: 21.06.2016
Dar tu stii ca pe pamant sunt furtuni/vanturi care trec prin ziduri de caramida si ridica vaci si masini, si vanturi si furtuni mult mai mici, care abia te inclina putin?1\

#429
Bursul

Bursul

    alias Petrov, zilier in DE

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 51,757
  • Înscris: 30.10.2003

Vizualizare mesajBeda_Venerabilis, pe 23 aprilie 2024 - 22:05, a scris:


1. foloseste-ti imaginatia: furtuna a slabit cand a trecut de scutul de piatra, furtuna nu era prea puternica, fremenii sunt super oameni

2. chiar nu stiu la ce te referi

3. ai vazut, ce repede au fost convertiti de catre Jessica? Posted image

#430
vanitty

vanitty

    Ala negru de respira greu

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 55,629
  • Înscris: 05.11.2009

 Bursul, pe 24 aprilie 2024 - 09:05, a scris:


3. ai vazut, ce repede au fost convertiti de catre Jessica? Posted image

Avea tzatzele mari...

#431
Beda_Venerabilis

Beda_Venerabilis

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 584
  • Înscris: 05.03.2009

View PostBursul, on 24 aprilie 2024 - 09:05, said:

1. foloseste-ti imaginatia: furtuna a slabit cand a trecut de scutul de piatra, furtuna nu era prea puternica, fremenii sunt super oameni
2. chiar nu stiu la ce te referi
1. Da, scutul oprea cea mai mare parte din forța furtunii, o spune și baronul. Dar eu vorbeam despre traversarea ecuatorului, în câmp deschis.
2. Fremenii nu se duelau în distraie, ar fi fost o imensă prostie din partea lor. Privește scena morții lui Kynes, se vede limpede câtă apă se poate pierde.

View PostBursul, on 24 aprilie 2024 - 09:05, said:

3. ai vazut, ce repede au fost convertiti de catre Jessica? Posted Image

View Postvanitty, on 24 aprilie 2024 - 13:01, said:

Avea tzatzele mari...
Râdeți voi, dar în roman Stilgar e primul „convertit”, luase contact cu „gingășia” Jessicăi, după cum se exprimă fremenul. Chiar are loc o discuție între cei doi, pe tema asta.

#432
Bursul

Bursul

    alias Petrov, zilier in DE

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 51,757
  • Înscris: 30.10.2003
Si ca sa vedem ce influenteaza un film, am vizionat un clip in care Villeneuve zice ca ar face Mesiah, dar s-a cam saturat de desert si nu ar mai filma acolo. Deci Dune 3 va avea poate foarte putine cadre in desert.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate