Mantuirea prin credinta

Mai puneti-va si voi problema, asa din cand in cand, in timpul vostru liber, foarte liber considerand intrebarile astea de doi bani, din ce perspectiva vorbea Mantuitorul cand afirma una sau cealalta, din perspectiva umana sau divina ? Inchideti ochii si ganditi-va adanc...

Daca pentru voi Domnul Isus Hristos a fost un simplu om, eh, atunci sansele sa va folositi acel timp liber mai util sunt 0 (zero).

mario_bril, on 03 septembrie 2020 - 11:08, said:

Nici eu nu sunt sigur ca toata Biblia este inspirata de Dumnezeu. Insa nu spun ca partea neinspirata ar fi de la Diavol, ci de la oameni.

pacopaco1967, on 03 septembrie 2020 - 11:09, said:

Faptul ca Dumnezeu e bun nu exclude pedepsele acestuia. Tie nu-ti vine sa pedepsesti pe nimeni, niciodata?

Xlander, on 03 septembrie 2020 - 11:54, said:

Chiar si dupa inviere isus a fost om 100%, la fel cum si Lazar a fost om 100%.
Poate ca dupa inaltare isus a fost transferat intr-o "dimensiune" existentiala diferita de cea a acestei lumi.
isus a fost fiul lui iosif si Maria , si facut Hristos de Tatal din ceruri. Asta spune chiar biblia.

-Daniel, on 03 septembrie 2020 - 12:01, said:

Biblia e scriere a oamenilor care asa credeau despre Dumnezeu. Rareori Dumnezeu le-a dictat ce si cum sa scrie sau sa faca.



Pai uite ca isus pe cruce fiind spune "Tata, iarta-i caci nu stiu ce fac (ei) " , adica tu crezi ca isus trebuie sa se roage de Tatal ceresc sa-i ierte ? Ca si cum isus e mai bun si iertator decat Tatal ceresc ? Tu chiar crezi ca era nevoie ca isus sa ceara iertare pentru ei ? Nu dragule, Tatal chiar stie ca zapacitii de oameni care fac rau , nu stiu "prea multe" . Deaia i-a lasat si pe nazisti , si pe tatari, si pe toti criminalii , sa se manifeste in legea lor. Chiar si pe David l-a lasat sa faca nelegiuiri. Plus ca pe Cain l-a protejat dupa crima comisa.
Voi nu intelegeti se pare caracterul divin.

Dude_2nd, on 03 septembrie 2020 - 09:09, said:

Avraam a fost călăuzit de duh când a manifestat credință, iar când a fost pus la încercare a dovedit că credința lui era vie.

Galateni 3, BTF

6 Aşa cum Avraam a crezut pe Dumnezeu şi aceasta i s-a socotit pentru dreptate.
7 De aceea să ştiţi că cei ce sunt din credinţă, aceştia sunt copiii lui Avraam.

9 Astfel, cei ce sunt din credinţă sunt binecuvântaţi împreună cu credinciosul Avraam.
10 Deoarece toţi câţi sunt din faptele legii, sunt sub blestem...
11 Şi că nimeni nu este declarat drept prin lege, înaintea lui Dumnezeu este clar, pentru că: Cel drept va trăi prin credinţă.

Vrei, dar, să înţelegi, om nesocotit, căci credinţa fără fapte este zadarnică? ( Iacov 2: 20).

neagu_laurentiu, on 03 septembrie 2020 - 08:02, said:

Păi n-ai auzit de cele 10 porunci?

SpeedDemon, on 03 septembrie 2020 - 08:12, said:

Ba da, pentru că au fost rostite de Însuși Creatorul cu vocea Lui...

logic1, on 03 septembrie 2020 - 08:13, said:

Dar prin ce se obține dreptatea, prin credința în Isus și-atât?!

neagu_laurentiu, on 03 septembrie 2020 - 08:15, said:

Asta n-are nicio importanță...

Dude_2nd, on 03 septembrie 2020 - 08:19, said:

Corect Dude...

logic1, on 03 septembrie 2020 - 08:50, said:

În Ieremia 31 Iahve vorbește despre noul legămant, de fapt, nu este vorba despre un nou legămant cu noi reguli, ci despre reînnoirea celui vechi... "Voi pune Legile Mele în inimile lor!"... care legi?!

Kean, on 03 septembrie 2020 - 09:50, said:

Corect... însă porunca cu întoarcerea obrazului nu o regăsești între cele 10 rostite de Însuși Creatorul!

logic1, on 03 septembrie 2020 - 13:52, said:

Astea-s minciuni paveliene, există atâtea exemple în VT cu oameni care au ținut legea lui Moise și au fost declarați mântuiți (prin faptele Legii)... încât Pavelică a cam luat-o pe arătură... da da...

titidinca, on 03 septembrie 2020 - 14:53, said:

Corect, bine punctat! Felicitări!

logic1, on 03 septembrie 2020 - 13:52, said:

Avraam a fost calauzit de credintza cand a facut alea. ca alfel putea zice: cred, ... da sa nu mai faca nimic.

"Cine zice: "Il cunosc", si nu pazeste poruncile Lui, este un mincinos, si adevarul nu este in el. (1Ioan.2:4)"



adevaru e mult mai la mijloc decat spun unii care invata numa credinta sau ceilalti care invata numa faptele.

heart_of_ice, on 03 septembrie 2020 - 15:22, said:

Heartule,
nu exista "minciuni paveliene".
exista doar neintelegeri si rastalmaciri ale vorbelor lui, decatre unii "nestiutori si nestatornici" :

"... ca si in toate epistolele lui, cand vorbeste despre lucrurile acestea. In ele sunt unele lucruri grele de inteles pe care cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor. (2Pet.3:16)"

Edited by Dude_2nd, 03 September 2020 - 15:40.

pacopaco1967, on 03 septembrie 2020 - 12:13, said:

Si Faptele Apostolilor afirma ca iudeii l-au rastignit din nestiinta:

15. Ati omorat pe Domnul vietii, pe care Dumnezeu L-a inviat din morti; noi suntem martori ai Lui.
16. Prin credinta in Numele lui Isus, a intarit Numele Lui pe omul acesta, pe care-l vedeti si-l cunoasteti; credinta in El a dat omului acestuia o tamaduire deplina, cum vedeti cu totii.
17. Si acum, fratilor, stiu ca din nestiinta ati facut asa, ca si mai marii vostri. (fapte 3)

Acum spune-mi tu: oare toti oamenii care fac raul o fac inconstient? Nu crezi ca Dumnezeu s-ar lasa batjocorit daca ar ierta la infinit pe toti care, desi stiu ca fac raul, continua. Nu spun ca nu are rabdare, dar vine clipa cand aceasta se termina. Si nu se stie cand este aceasta clipa pentru fiecare.

Edited by -Daniel, 03 September 2020 - 15:48.

Dude_2nd, on 03 septembrie 2020 - 15:43, said:

Păi tu nu vezi că logic aduce argumente din epistolele lui Pavel, cum că Pavel ar fi anulat Legea și că noi acum trăim fără Lege, doar crezi în Isus și-atât, faci ce vrei, din ce poți... așa, ca și cum am fi în pom și pomu-n aer...

Edited by heart_of_ice, 03 September 2020 - 16:39.

heart_of_ice, on 03 septembrie 2020 - 16:37, said:

Nu faci ce vrei fara Legea lui Moise, ai unele porunci, indemnuri, sfaturi, scrise in NT, care trebuie respectate si mai ai constiinta de care trebuie sa asculti. Intr-un fel crestinismul a inlocuit ascultarea de legea lui Moise cu ascultarea de Isus, apostoli si Duhul Sfant care-ti poate vorbi prin constiinta.

-Daniel, on 03 septembrie 2020 - 16:59, said:

Nu ține, legea lui Iahve a fost dictată direct de către Iahve Însuși și este perfectă, morală și completă... în timp ce spiritul ăsta al legii, este o chestie așa... la caterincă cu budincă, habar n-ai ce să faci într-o situație anume dată... tot la legea lui Iahve tragi cu ochiu', să vezi ce și cum... ești de acord?!

Edited by heart_of_ice, 03 September 2020 - 18:40.

-Daniel, on 03 septembrie 2020 - 12:01, said:

Parcă era adventist sau mă înșel eu?

1. În ortodoxie plecând de la ce spune Apostolul Pavel: Fiule Tit, mustră-i cu asprime (pe creştini), ca să fie sănătoşi în credinţă (Tit 1, 13). Poate să creadă cineva în Dumnezeu şi credinţa lui să nu-i aducă nici un folos, dacă nu crede cum mărturiseşte Biserica, adică credinţa ortodoxă. Şi dracii cred în Dumnezeu. Nu spune Apostolul Iacov (cap. 2, 19) că şi demonii cred şi se cutremură? Dar ce le foloseşte diavolilor credinţa, dacă ei nu fac voia lui Dumnezeu? Suferă ca un bun ostaş al lui Iisus Hristos..., că cine nu se luptă după lege, nu se încununează (II Tim. 2, 3, 5).
Noi credem în Iisus Hristos (nu doar acceptăm existența, ci și credem/îi urmăm) cel înviat a treia zi din morți, conform cu simbolul de credință niceeano-constantinopolitean (cunoscut popular drept "Crezul"), care este capul bisericii ortodoxe.
Credem că ne mântuim conform cu Apostolul Iacob: Credinţa fără fapte este moartă (cap. 2, 20) Deci credinţa care nu este unită cu faptele bune nu este mântuitoare; că şi diavolii cred, dar nu fac voia lui Dumnezeu.
Apostolul Pavel: Acea credinţă este mântuitoare, care se lucrează prin dragoste. Credinţă cunoscătoare au şi dracii, iar credinţa lucrătoare o au numai creştinii cei buni.

2. Mântuirea este eliberarea din robia păcatului şi a morţii şi dobândirea vieţii de veci, în Hristos. Ea ne-a fost făcută cu putinţă de întruparea, jertfa, învierea şi înălţarea Domnului nostru Iisus Hristos la cer, şi ne-o însuşim prin harul dumnezeiesc, cu care trebuie să conlucrăm prin credinţă şi fapte bune. De mântuire se poate împărtăşi orice om, căci Dumnezeu voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi să vină la cunoştinţa adevărului. (I Tim. 2, 4). Aceasta este rezultatul judecății de după moartea trupească. Cap. 2 Romani: Dar după învârtoşarea ta şi după inima ta nepocăită, îţi aduni mânie în ziua mâniei şi a arătării dreptei judecăţi a lui Dumnezeu, Care va răsplăti fiecăruia după faptele lui: Viaţă veşnică celor ce, prin stăruinţă în faptă bună, caută mărire, cinste şi nestricăciune.

Edited by reventon, 03 September 2020 - 20:54.

heart_of_ice, on 03 septembrie 2020 - 18:38, said:

Constiinta imi spune ca pariurile sportive sunt pacat. Tu ce faci cu cele zece porunci, in cazul asta?
Esti liber sa pariezi, pentru ca n-ai porunca impotriva, desi spui ca legea este completa?
Sau nu vei paria? Daca da, de ce?

Constiinta si invatatura Bibliei imi spune ca betia este pacat. Dar tie, ce-ti spun cele zece porunci in ce priveste acest aspect?

mario_bril, on 03 septembrie 2020 - 20:09, said:

N-am fost si nu sunt. Dar as putea fi confundat cu ei pe subiectul nemuririi sufletului.

Edited by -Daniel, 03 September 2020 - 21:02.

-Daniel, on 03 septembrie 2020 - 21:00, said:

Bine, atunci. Să ții minte un singur lucru: dacă vrei să fii creștin, trebuie să accepți că Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate.

mario_bril, on 03 septembrie 2020 - 21:05, said:

Mersi, dar sunt urmasul lui Toma. Care n-a avut incredere nici macar in ucenici. Omul care a facut afirmatia din citatul tau se poate insela.

Iti dau ca exemplu incredintarea legata de venirea lui Isus, ce era vazuta ca un eveniment iminent. Pana si Isus din evanghelii credea asta. S-au inselat cu totii.

Dar apreciez intentia de a ma sfatui de bine. Sau de a ma corecta.

Edited by -Daniel, 03 September 2020 - 21:15.

-Daniel, on 03 septembrie 2020 - 15:47, said:

Din nestinta DA, dar nu din inconstienta. Nu e acelasi lucru.
Pai uite ca au trecut  6 mii ani si tot are rabdare. Nelegiuirile nazistilor sau a japonezilor au fost de o cruzime fara margini si tot nu a intervenit.
Treaba sta in felul urmator, "sfintii" isi vor pierde credinta iar nelegiuitii se vor pocai (unii din ei) . Asa se desavarsesc oamenii, findca sunt multi care se cred fara pacat si cartesc.

pacopaco1967, on 04 septembrie 2020 - 09:29, said:

Are rabdare -  indelunga, nu infinita! - cu lumea, in intregul ei, cu sistemul actual. Dar esti sigur ca, luati fiecare in parte, toti nazistii nelegiuiti si japonezii cruzi au fost iertati pana la moarte daca nu si-au regretat faptele si nu si-au schimbat atitudinea fata de semeni? Chiar daca Dumnezeu nu pedepseste vizibil pe cel care continua sa faca raul in cunostinta de cauza, pierderea vietii vesnice este tot o pedeapsa.