Modalitati conectare la InterLAN/RoNIX

Am niste proiecte de servicii web, momentan in curs de dezvoltare. (Nu, nu clasicele web hosting, vps, etc, stiu ca e nebunie sa investesti in asa ceva). Servicii care tintesc aprox 95% piata din Romania si care necesita latenta mica si latima de banda mare pe internetul romanesc. Initial ma gandeam sa cer o oferta business unui furnizor de net, dar stiu din experienta ca sunt destul de piperate preturile pentru ce vreau eu, banda pana in 10gbps. Mi-am amintit ca citisem candva de RoNIX, unde isi fac peering intre ei providerii din Romania, si asa am aflat ca exista si InterLAN. Acestea par modalitatile ideale de conectare pentru ce doresc eu. Din ce am aflat pana acum, Bucurestiul ar fi punctul optim de conectare la reteaua lor, ca si pret/capacitate/latenta.
    Ce sunt eu curios e cum se conecteaza toti acesti furnizori in acest exchange. Unii furnizori de servicii web cred ca au serverele in acelasi data center unde exista RoNIX/InterLAN, dar micii ISP din retea cum ajung acolo ? Si-au tras fiecare fibra catre datacenter ? Inchiriaza de la terti infrastructura pe fibra de la serverele lor pana acolo  ? Am observat ca aceste datacentere sunt in zone foarte centrale/scumpe ale Bucurestiului, asa ca slabe sanse sa ma fac pur si simplu vecin cu ei, nu cred ca va permite bugetul.
    Nu am cerut oferte personalizate pentru colocare, intrucat m-au descurajat din start preturile standard ce le-am vazut pe la diversi furnizori. As calculat ca as avea nevoie de un 30-40kW de putere pentru inceput, necesitand aprox 80-100kW intr-un an (daca totul merge conform planului). Nu este nimic critic, nu e o problema daca mai pica cateodata, nu am nevoie de 99.99% uptime, de redundante la net, curent, climatizare heavy duty si toate aceste beneficii standard de datacenter.
    Daca cineva e in domeniu si poate sa ma ajute cu o consultanta gratuita pe aceasta problema, as fi recunoscator. (Cum/unde sa instalez echipamente it de 30-100kW putere, conectate la InterLAN si/sau RoNIX, totul cu costuri minime).

Poate trebuie sa explici mai bine ceea ce vrei sa faci. La prima vedere pare ceva hosting pe genunchi, dar na...

Oricum, sunt multicele datacentere care iti pot oferi 100kW si conectare la ronix sau interlan, dar cu siguranță iti trebuie un business plan serios că să-ți permiti sa platesti macar prima luna de chirie.

Asta cu siguranță nu se obtine cu consultanță gratis pe forum.

Edited by MembruAnonim, 07 August 2020 - 23:12.

 addelin, on 07 august 2020 - 23:11, said:

Da, hosting pe genunchi, mai mult sau mai putin Am mai facut asa ceva, doar ca atunci nu aveam nevoie de asa multa banda, erau suficiente 1-2 conexiuni rezidentiale gbit.
Nu stiu exact cat costa gazduirea echipamentelor mele (care nu sunt toate in format standard de rack) si 100kw, precum ziceam, mi-e si frica sa intreb.
Business planul exista, doar ca cel mai probabil. nu suporta 'luxul' de datacenter, de care nici nu am nevoie. Nu cred ca gasesc ceva <=5000 EUR, si chiar daca as gasi, as prefera sau astfel de bani pe rata la banca pentru propriul spatiu, nu pe chirie.

ai AS? fara AS nu intri in niciun X.

Daca nu ai, atunci ori iti faci (costa) ori varianta cea mai la indemana iti iei 2-3 conexiuni fibra + cate un /28 sau /29 de la ISP(isi) si ii combini intre ei: RDS/TELEKOM/VODA/ORANGE a.i. sa-ti routeze ei  prefixele spre tine.
Cauti orice datacenter mai de doamne ajuta care iti poate oferi acces la minim 3 din cei enumarati mai sus dar si throughput-ul necesar.

interesul tau (cel putin acum la inceput) e sa nu fi intr-un X, interesul tau e sa fi conectat direct cu cei mai mari ISP-isti a.i. sa beneficiezi din plin de peering-urile lor - ce au iei negociat ca peering-uri atat in X-uri cat si private tu nici nu o sa visezi vreodata.

Dupa, cand faci si $$$, iti faci AS si iti routezi tu subnet-urile.

Vremea retelelor a cam trecut...

 ogo, on 08 august 2020 - 00:39, said:

Da, stiu ca trebuie sa ma inregistrez ca furnizor servicii date la ancom, sa cumpar AS si o clasa de ip-uri. Nu costa asa de mult, nu e asta problema. Ci cum pot sa ajung fizic la unul din aceste IX-uri. De ce spui ca nu o sa visez vreodata ce peering-uri au negociat ei ? Eu credeam ca sunt neutre aceste exchange-uri, adica exista acces egal pentru toti.

Exchange-ul e doar un DC unde entitati diferite se interconecteaza intre ele. Cine opereaza acel DC (IX) e neutru fata de entitatile care doresc sa fie pezente in acel PoP. Insa entitatile negocieaza intre ele peering-urile, daca esti prezent intr-un IX nu inseama neaparat ca vei avea peering cu celelalte entitati prezente in acel IX.

In cazul tau, mergi cu un router in DC unde va fi colocat, acum ai 2 variante:
1. Daca e IX si nu ofera decat colocare echipamente L2 / L3 (switch, router) atunci din IX pleci cum poti pana la tine in locatie, tragi FO, inchiriezi fire de la alte entitati, etc;
2. Daca e IX dar ofera si colocare echipamente (servere) inchiriezi spatiu in rack in functie de cate echipamente ai si cate unitati de rack e nevoie. In acest caz daca router-ul de interconectare e in acelasi rack cu servere and shit atunci din router pleci cu UTP sau pacth-uri FO la switch / servere. Daca e in alt rack atunci circuitul e facut de operatorul DC-ului, tu doar ceri un circuit (sarme) intre Rack X1 pozitia Y1 pana in Rack X2 pozitia Y2.

Mai departe depinde ce vrei sa faci mai exact.

X-urile, majoritate lor,  sunt carrier neutru. Dar, si asta e un mare DAR, fiecare AS are propriile lui reguli de peering si cu cat e mai mare cu atat nu te baga in seama chiar daca sunt prezente in acelasi X cu tine.
Prezenta in X nu iti garanteaza peering direct mai ales cu marii isp-isti nici macar prin route-serverele x-ului.
Daca serviciile tale se adreseaza in majoritatea lor pf, personal m-as orienta sa am bandwidth garantat cu rds/voda/telekom/orange.
Un AS te-ar ajuta f mult avand conexiuni upstream multiple.
De preferat e sa ai totul colocat in acelasi loc dar nu e obligatoriu.
Bucuresti e singura varianta daca te adresezi urilizarorilor la nivel national.
Cei mai bine cotati sunt nxdata dar si costa...

 ogo, on 08 august 2020 - 13:06, said:

Multumesc pentru informatii, eu credeam ca se accepta traficul in/out dinspre/spre toata lumea, la liber odata ce esti membru acolo, conectat in switch cu ei.
O sa iau legatura cu ei si o sa cer mai multe detalii despre acest aspect.
Daca esti deja in nxdata si ai AS, oricum te poti lega la InterLAN fara mari probleme.

Da, mare parte a beneficiarilor vor fii persoane fizice (90+%), si mare parte din Romania (95+%). Am realizat si eu ca Bucurestiul e .. miezul, datorita densitatii populatiei, topologiei retelei si a interconectarii, de acolo ai cea mai mica latenta spre orice alt punct din tara, in medie.

 sgmihai, on 08 august 2020 - 17:02, said:

Sper ca ai citit ce s-a scris mai sus. Chiar daca esti prezent acolo nu garanteaza nimeni ca cineva v-a accepta sa faca peering cu tine. Aici depinde cat de bine te descurci in a convinge pe cineva sa accepte sa faca peering. Apropo in IX mergi cu router-ul tau si nu cu d-ala de 50 de lei de la aprozar. Ca peering inseamna BGP si prastiile SOHO nu stiu asa ceva. Poate nici cu MK si / sau Ubiquity nu esti acceptat acolo. Asa ca daca nu ai si ceva cascaval sa iti permiti ceea ai ieftina solutie Enterprise mai bine las-o moarta si treci la peering privat cu duversi operatori.

 MembruAnonim, on 08 august 2020 - 19:02, said:

Da, am inteles perfect treaba cu peeringul, o sa incerc sa coroborez aceasta informatie si din alta parte, dar are sens perfect.
Imi dau seama ca nu o sa merg cu router de 50 lei acolo.. : D Imi permit sa dau cateva mii de EUR pe un router, sau orice alte investitie in aparatura de retea, fibra, etc care trebuie facuta o singura data, pentru a permite conectarea. Taxa lunara am auzit ca ar fi destul de mica, neglijabila. Ce nu imi permit e sa am un cost lunar prea mare, (fie cu colocarea completa, sau alternativ, cu chiria la spatiu, tarif neoptim la electricitate, chirii fibra sau taxa de net, daca nu reusesc peering direct, samd).

Nu se poate face un router software care sa stie BGP ? Vad ca pfsense stie asa ceva. Si 10gbps e trivial de rutat chiar si pt un procesor mai modest din ziua de azi.

Edited by sgmihai, 08 August 2020 - 22:42.

Cu orice distributie GNU/Linux poti face asta. Ai nevoie doar de quagga. Pana si pe OpenWRT pot face asta . Asa ca poti rezolva cu un server 1U rackabil lejer pe care pui fie FreeBSD fie ceva derivat din FreeBSD (pfSense e un FreeBSD peste care ai un webUI). Gasesti la ceva mii de epuroi un server care sa isi faca treaba. 1U e pe la E50 / luna sau poate mai mult dar stiu 2 locuri unde pentru colocare 1U cam ala era pretul.

Un CPU CISC < CPU RISC deci un x86 < ca orice CPU dedicat plus ca in afara de CPU dispozitivele dedicate au circuite hardware dedicate si cipuri dedicate si arhitectura distribuita astfel incat traficul nu ajunge in CPU. Sa nu te trezesti cu CPU mai modest din ziua de astazi care isi da duhul cu mult sub 10Gbps. Din traficul ala de X bps o parte e "rutat" alta parte ajunge in CPU (BGP hellos, BGP update, ICMP, etc) iar jucaria aia x86 nu e facuta sa faca asa treaba. Acu' daca vrei ca jucaria aia sa tina mai multe sesiuni BGP atunci have fun. Nu am incercat sa fac asa ceva niciodata si nu cred ca m-as arunca la asta. In schimb as merge pe cea mai ieftina solutie de la un producator serios de echipamente de retea sau in ultimul caz de la chinezi.

 MembruAnonim, on 08 august 2020 - 23:01, said:

Ok, ramane de vazut la timpul potrivit ce necesitati hardware implica conectarea intr-un IX, probabil fiecare au regulile proprii. Pana una alta astept raspunsuri mai concrete despre cum/unde as putea sa gazduiesc restul hardware-ului - care insumeaza o putere de 50 kW, conectat fiind la InterLAN si/sau RoNIX, cu un pret total minim.

Edited by sgmihai, 08 August 2020 - 23:24.

Raspunsurile alea nu le aflii pe un forum oarecare. Raspunsurile alea le aflii direct de la sursa.
Adica:

Trimite-ne un semn la [email protected] și revenim cu detalii privind procedura de interconectare. 

https://www.interlan.ro/en/homepage-en/#services

Pai practic tu ce ai vrea, sa inchiriezi o garsonieră, in care sa pui 10-15 rackuri si s-o umplii cu servere?

Daca vrei colo serios, vorbeste la voxility sau m247. Un full rack te costa cam 500E/luna, dar acum depinde sicat curent consumi. Tot ei iti pot da si ip tranzit si ceva remote hands in caz ca ai nevoie.

Practic, asa cum ti s-a zis mai sus, tu te conectezi degeaba la IX, pentru ca fiind mic, nu va avea nimeni interes sa schimbe trafic gratis cu tine (peering), deci tot la trazit ajungi. Ok, in viitor, cand vei ajunge sa impingi cantități importante de trafic catre un provider mai mare, atunci va avea sens peeringul, dar până atunci te amăgești degeaba.

 addelin, on 09 august 2020 - 00:04, said:

Haha, garsoniera.. nici chiar asa. Ma gandeam sa cumpar sau sa inchiriez un spatiu ceva mai mare, minim 100 m^2, unde sa fie curent trifazic de capacitate mare. Intr-o garsoiera ma indoiesc ca voi putea sa consum mai mult de 32A. Si de acolo sa trag o fibra pana la cel mai apropiat punct de conectare in reteauta Netcity?, si sa inchiriez un segment de fibra pana la NXData ? Doar ca.. e 330 EUR/km/luna chiria de fibra din Netcity. Dezastruos. Alti operatori de retea de fibra in Bucuresti, care sa fie semnificativ mai ieftini, oare exista?
Hardware-ul pe care il am nu este in format de tip standard pt rack, si daca ar fi sa il introduc in carcase de tip rack, imi vor trebui in cazul cel mai fericit 10-12 rackuri. Deci 5-6K EUR doar "chiria" si probabil netul de care am nevoie va fi inclus in banii astia.

"pentru ca fiind mic, nu va avea nimeni interes sa schimbe trafic gratis cu tine (peering)" - Nu stiam de acest aspect cand am pus intrebarea aici. Sper totusi sa nu fie totusi chiar asa grava situatia. Dar oricum, cei mai multi potentiali clienti vor avea internet de la Digi.. si acolo intr-adevar sansele mi le estimez ca fiind practic nule de a face peering direct (gratis).

Cat despre trafic, estimez 1-2gbps upstream la inceput, si in maxim un an undeva la 8gbps upstream (si 1-2gbps downstream) - trafic constant 24/7. Si apoi daca totul merge bine, in al doilea an o sa trec de 10gbps. Nu cred ca e chiar atat de mic.

 sgmihai, on 09 august 2020 - 00:40, said:

Orice operator din Bucuresti este transportat prin canalele NetCity, desi planul initial era sa existe o retea FO operata de NetCity (UTI actionar majoritar) iar operatorii sa se conecteze pe "last mile" cum zic strainii din cameretele NetCity care impanzesc orasul. Doar ca teoria a ramas teorie si se pare ca unii operatori au tras FO proprie prin canalele NetCity, au redus costurile. Chiria aia de E330 / Km / luna e pentru tine ca esti mic, un ISP mare plateste E80 sau E100 / Km / luna dar asta e alta treaba.

Aici solutia e sa intrebi la diversi furnizori daca inchiriaza fire si cat consta sa inchiriezi 2 fire din punctul A pana in NXData. Apoi vezi daca nu e mai usor / simplu / ieftin doar sa cumperi banda de la unul sau mai multi ISP.

 sgmihai, on 09 august 2020 - 00:40, said:

Ah si daca nu ai echipamente rack-abile nici nu te gandi sa ajungi intr-un datacenter serios, nu accepta nimeni sa tina la ei echipamente (servere) in carcasa tower sau desktop deci cam cade ideea de a fi prezent in NXData sau in alta parte pana nu ai echipamente rack-abile. Stii ca un rack standard are 42U adica unitati de rack unde 1U = 4.5 cm cu aproximatie, din cei 42U scazi 1U switch-ul ToR si mai scazi niste unitati de rack ca sa nu fie jucaria full de sus pana jos.

 sgmihai, on 09 august 2020 - 00:40, said:

Peering cand esti mic, no way, o sa platesti pentru interconectari cu furnizori mari. Altfel spus eu ISP mare ce beneficii am sa fac peering cu tine? Dpmdv ies in castig (beneficiu) daca ma platesti pentru ca traficul de la mine sa ajuga la tine direct si ca traficul tau sa ajunga la mine direct. Vezi tu in cazul tau nu ai ce oferi unei entitati mari pe cand entitatile respective au ce sa iti ofere (acces la resurse / internet / clienti / etc),

Edited by MembruAnonim, 09 August 2020 - 11:08.

Multumesc pentru informatii Kagaroth. Cei de la ronix mi-au spus ca aproape toti cei conectati la ei au politici foarte permisive de peering, adica accepta traficul celorlalti din oficiu, fara sa-i rogi/platesti. Urmeaza sa vad cum sta treaba si la InterLAN. Si se pare ca exista si altii care ar putea  sa-mi inchirieze fibra pentru a ma putea conecta in IX, mult mai ieftin decat 330EUR/km/luna.

Edited by sgmihai, 10 August 2020 - 17:53.