Despre munca pe timpul facultatii

vrajitoruldinoz, on 07 august 2020 - 03:34, said:

Bineinteles, vezi ce am zis mai sus.

O data, ca majoritatea facultatilor nu au un debuseu profesional bun, real, majoritatea industriilor sunt moarte sau instabile, la stat se intra pe pile si asta vizeaza multi (dau fiindca au pe cineva in sistem etc etc). Pe parcursul anilor, studentii incep sa realizeze asta, ca sansele de angajare sunt reduse, sau ca e multa pilaraie, sau ca salariile sunt proaste etc etc si atuni se demotiveaza (asta in afara celor care au intrat si ei ca sa fie). Si continua cu un job pe care il gasesc in timpul facultatii. Cel putin ala merge, e in mana, au deja experienta... Mai sunt si cei care se angajeaza si invata la fata locului ce au nevoie, dar chestia ca e ca ce se face in facultate are tangente prea vagi cu ce vor sa faca ei. Sunt oameni care au dat la politehnica si vor sa se faca designeri grafici. Nu prea le foloseste ce se face in facultate, raman pentru diploma...

Profesorii lasa vadit studentii sa copieze - laboratoare, teme, in fapt sa si vrei sa faci si nu esti lasat, nu ai pe cine intreba uneori. Multi s-au bagat in profesorat pentru ca era cam singura optiune comoda (industriile erau chiar moarte in anii 90) sau s-au bagat spre pensie ca sa aiba job de backup, destul de comod si part time, in paralel cu cel din industrie sau mici afaceri pe care le mai au. Nu au nicio valenta academica, e suficient sa iasa banul, sa aiba un curs stufos ca sa para ca e materie importanta etc etc.

Edited by aaaa4567, 07 August 2020 - 09:29.

vraji, ai dreptate ca e dezastru, se face scoala aiurea si de forma la noi in majoritatea cazurilor, insa eu ma referam intr-o societate unde se invata cum e in afara, am mai precizat ieri inainte sa raspunzi cu mesajul unde zici ca profii  nu isi dau interesul, am precizat ca nu vb de invatamantul de la noi unde e praf. Ma refer in afara unde se face carte in facultati, dar una doua ii vezi la terase aducand bere la oameni pe vacante, cand puteau sa se distreze, sau mai rau, dupa ore, cand si asa e enorm de invatat. Nu ma refer la aia care au placere sa faca asta, ci la cei nevoiti. Si asta e ideea, ca intr-o societate buna, nu va fi nevoie sa se ajunga la asta.
De ex in Germania multi abandoneaza deja din liceu de greu ce este, ca au si 10 ore pe zi parca, chiar un coleg de forum aici undeva a zis ca are copilul acolo si stau ei acolo, si ca Realschule deja din clasa 9-a e dezastru de greu.
Si daca iti termina unii destepti, lasa-i sa invete ! Fa sa nu mai fie nevoie sa dea cola la oameni pe unde o da, si daca ei nu vor asta. Lasa-i dupa ore sa se distreze adica timpul ala infim care le mai ramane, lasa-i in vacante sa se distreze, ca apoi tot tu ai nevoie de ei in societate. Dupa aia 40 ani sa-i tot pui la munca.

Pe ce se bazeaza o tara ? Pe industria grea, electronice, etc de exportat, si aia ti-o tin desteptii aia. Aia le proiecteaza si asa mai departe. Medicii iti tin o societate sanatoasa, magistratii tin ordinea, etc. Dar nemtii fac asta din fericire, desi nu chiar cum ar trebui. Dupa mine banii aia de la stat ar trebui sa fie cat un salariu de debutant, deci cam 1000 Euro, nu 600, la niv anului 2000 cum stiu eu, adica la vremea aia, ca si studentul trebuie sa stea undeva, sa manance, sa isi faca vacanta ca si unu care lucreaza.
Si dupa aia iei tu jumate inapoi, plus ca te scoti din cauza la cat bine face societatii, scoti de 10 ori mai mult.
Ca vrea el 3000 Euro, e treaba lui, aia este deja altceva, sa lucre daca vrea.

Nu ce spui tu MMule se afara, ca in Germania sa lucrezi ca student la munca de jos e standardul nu excepția! Ca și in America.
Și văd ca se descurca și cu învățatul. Nu poti sa spui ca realizările absolvenților noștri sint mai prețioase. Atunci se pare ca munca aia e buna.
Părerea mea e ca studentul trebuie sa aibă skin in the game, chiar dacă e gratis sa facă eforturi ca numai așa își da interesul.

redmartian, on 06 august 2020 - 17:43, said:

La curve ai incercat?

vraji, si daca muncesc nu e normal, stiu si eu ca muncesc si in Germania dar ca vor mai mult, asta e altceva, insa da, poate nu le ajunge cum ar trebui, am zis ca trebuia ajutorul sa fie cat salariul unui debutant ca sa ajunga mai ca lumea. Dar nu inteleg cum esti deacord cu asta cand e atata de invatat, ce sa aiba in game ? Sa munceasca ca prostul in prostie, nu vad utilitatea daca nu munceste pe domeniul lui macar, dar in domeniul lui am zis, facultatea are grija sa faca practica si tot ce trebuie pentru asta. Doar sa se imbogateasca niste unii in loc sa le dea 3-400 Euro in plus la aia 600, sa mai aiba si ei viata, daca parintii nu au posibilitate.

Ai zis o prostie, scuze ca spun ! Mare prostie, in Germania nu se duc la facultate tot prostii, de forma, care vor doar diplome, se duc doar cei ce vor sa invete, care simt ca ala le e drumul, pentru aia ca e gratis si au ajutor de la stat sau de la parinti, nu e un criteriu pentru a stabili doza de seriozitate si interes, ci din contra, le da posibilitatea ca in putinul timp liber sa se distreze, relaxeze, si in vacante.
Gandeste-te ca din liceu nu ies decat mai putini, am zis din clasa 9-a in colo chiar si din Realschule pana la licetu e crunt, si pana sa inceapa liceul intr-a 11-a, cine trece de aia e elita cam, destept, ala nu se duce la fac si sa fie motivat doar ca nu ar fi gratis sau ca ar trebui sa munceasca ptr cazare si altele.
E munca omule, studentul nu trebuie sa faca altceva decat sa se duca la cursuri, sa scrie, sa invete la greu, sa se duca la biblioteca sa studieze personal, sa scoata informatii, sa faca proiecte, sa le prezinte, sa se duca la practica, sa invete, sa fie atent, atat ! Asta e munca lui titanica, ramane f putin timp liber.
Eu am impresia ca tu nu ai trecut pe la inginerie sa vezi ce munca ai, si ca nu ai nevoie de o alta inutila. Ai impresia ca acolo e joaca si de ce sa piarda timpul acas, sa munceasca domne ca si cum dincolo nu e munca.

Edited by MinettoMatoi, 09 August 2020 - 14:37.

MinettoMatoi, on 09 august 2020 - 14:35, said:

Nu "vor sa invete" doar, vor sa stie sa faca fata muncilor cerute.
In Germania cand mergi la interviu nu conteaza varsta, sexul si diploma. Asta pentru ca cei care te evalueaza SUNT COMPETENTI.
In Romania sunt slabi si folosesc diploma pe post de justificare.

Nu stau sa caut acum statistici dar garantez că-s mai mulți cu studii superioare in Germania ca in România deci ma îndoiesc ca se duc numai cei ce vor sa învețe e o afirmație valida.

Tsunami, sa stii ca le si place, pe multi am auzit "vreau sa devin un inginer bun man", il pasiona, normal ca paralel era si sa fie competent, clar asta. Ai dreptate, la angajare nu prea conteaza diploma, sexul si varsta, insa discutabil, sincer nu cunosc chestia asta ca sa-ti zic sigur, ca nu am avut tangenta cu asta acolo.
Insa de ex daca vrei sa faci scoala profesionala cumva ptr banca, nu poti daca nu ai bacul. Daca vrei sa te angajezi la un magazin de calculatoare nu prea merge fara bac, nu te ia in seama de la inceput. De parca nu pot sa ma pricep la calucri fara bac, e doar un exemplu.
De ex la oficiu de munca. cand sa te recomande catre ce ramura sa mergi, iti da un test de inteligenta din ala abstract, daca nu-l faci ca lumea zice ca ai nivelul x, nu conteaza ca nici unii profi univ nu fac testele alea, sau ca te pricep f tare in retele sau calculatoare. Au probleme acolo, poate in SUA e cum zici tu, adica sa te ia strict pe competente in domeniul cerut.

Nu are cum sa fie procent de cei cu studii superioare din populatie (nu nr de persoane) mai mare in germania decat in ro, dat fiind ca la noi mai toti fac o facultate ca se face cum se face la noi, la noi pana in 2011 se lua bacu cam cu 80-90 %, acum cu un 65-70, tot destul de mult. In Germania multi nu intra in bac, abandoneaza pana la bac ca e criminal de greu, lucru care la noi nu este. Avem aici dar am uitat useru, care e acolo cu copilul si confirma asta, de fapt de la el stiu, s-a discutat la topicul Germania despre asta din poiana.

vrajitoruldinoz, on 09 august 2020 - 21:22, said:

Depinde daca iei in calcul facultatile facute pe bune sau doar diplomele emise, si de universitatile traditionale cat si de fabricile de diplome.
Cantitate rareori inseamna calitate.

business11, on 06 august 2020 - 15:58, said:

felicitari!

MinettoMatoi, on 09 august 2020 - 23:16, said:

Mi-ar placea sa vod posibilitatea unei certificari, nu neaparat o diploma de bac sau inginer
Adica, daca esti competent sa fii in stare sa sustii cateva teste in inginerie fara obligativitatea scolii.

Seful meu din Canada nu avea nici liceul terminat (Engineering Manager)
La fel in petrol gasesti multi oameni cu experienta fara facultate dar cu multa experienta in spate, ingineri

AlexEn, on 10 august 2020 - 16:44, said:

In general tarile ddezvoltate au multi oameni procenbtual cu studii "superioare" . Romania era foarte jos pina in 2000 si nu stiu daca a recuperat chiar si cu fabricile de diplome.

Daca te uiti aici, Germania are procentaj dublu:

https://ourworldinda...tiary-education

Tsunami, depinde ce inseamna inginer in SUA. De ex prietenul nostru de fam zice ca e inginer, a facut scoala 6 luni si e inginer in administrarea piscinei de la bloc, instalatiei de la bloc, adica admnistrator in toate problemele blocului, poate la ei inseamna cumva calificat, specialist, nu in sens de om care inoveaza. Sigur ca in cazuri multe se poate cere o testare pe domeniu ca e mult mai bine asa cum zici.
Si chiar m-a deranjat ca nu exista asa ceva in Germania, nu te test pe domeniu, daca n-ai scoala de meserii nu te ia chiar daca te pricepi f bine. Iti da nu stiu ce teste de inteligenta, iti cere bacu, niste aberatii.
Dar sa proiectezi un pod, tren, bloc, motor, vapor, avion, nu poti face fara 4-5-6 ani de facultate dura. Ca eu in sensul ala am zis inginer.

Edited by MinettoMatoi, 12 August 2020 - 15:10.

MinettoMatoi, on 12 august 2020 - 15:09, said:

Inginer nu inseamna administrator sau tehnician
Poate se ocupa de intretinere preventiva, face statistica si probabilitati, propuneri de economisirea energiei in functie de utilizarea piscinei
Propune periodizarea verificarilor instalatiilor de epurare, a aparateor de control a calitatii apei, a temperaturii si alte metode de eificentizare
Verifica tehnicienii care se ocupa fizic de intretinere/curatare/colectare de date si face prezentari pentru a propune solutii noi cu calculul bugetului, etc, raspunde in fata controalelor primariilor si raspunde de siguranta utilizarii piscinei

Cam la asta ma gandesc cand zici ca e inginer la piscina
Daca piscina e mare, se justifica salariul unui inginer d-asta

Pai asta zic, deci ma tromboneste cu "am facut 6 luni de curs si am iesit inginer", nu ?

MinettoMatoi, on 15 august 2020 - 17:42, said:

Nu stiu Minetto.
Poate avea experienta si a invatat in 6 luni doar ce trebuie sa faca.
Pentru mine cloegiul de n ani nu e necesar sa faci inginerie.
Il poti intreba ce face anume. Daca CREAZA indiferent ce, specificatii pentru furnizori, sisteme de calitate pentru eficientizare, proceduri de conservare a energiei, de siguranta etc, atunci poti spune ca e inginer, daca face doar munca de intretinere PE BAZA SPECIFICATIILOR, atunci nu e inginer

Uite inca una, la mine in lumea mea ingineria se numeste cel care APLICA stiinta in munca lui.
Daca vrei iti dau si un exemplu de la mine de la munca