Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite
 Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj
 

Can computers think?

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
46 replies to this topic

#37
Shcherbina

Shcherbina

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,847
  • Înscris: 27.01.2020

 MarianG, on 04 august 2020 - 22:22, said:

vezi clipul postat de mine la 14:20,
chestia aia este curioasa de sinele anterior

e progtramata sa fie curioasa, nu e real...

#38
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017
"Ideea generală este că există diferite grade de conștiință și nu ar trebui să-i atribuim „cunoștere” care este o formă conceptuală, în fiecare caz al experienței conștiente.
Pentru a defini „conștiința artificială”, trebuie să ințelegem mai întâi clar despre ce este conștiința și soiurile sale." (H.G. Callaway/Temple University/Philadelphia, PA)

Adica multi (majoritatea, inclusiv savanti) vorbesc despre ceva ce nu inteleg. Dar exista cativa, foarte putini, care inteleg problema, au studiat-o, au publicat studiile si afirma ca exista sisteme artificiale care manifesta diferite grade de constiinta.

#39
Shcherbina

Shcherbina

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,847
  • Înscris: 27.01.2020

 Ramuran, on 04 august 2020 - 22:31, said:

"Ideea generală este că există diferite grade de conștiință și nu ar trebui să-i atribuim „cunoștere” care este o formă conceptuală, în fiecare caz al experienței conștiente.
Pentru a defini „conștiința artificială”, trebuie să ințelegem mai întâi clar despre ce este conștiința și soiurile sale." (H.G. Callaway/Temple University/Philadelphia, PA)

Adica multi (majoritatea, inclusiv savanti) vorbesc despre ceva ce nu inteleg. Dar exista cativa, foarte putini, care inteleg problema, au studiat-o, au publicat studiile si afirma ca exista sisteme artificiale care manifesta diferite grade de constiinta.

cum putem sa dovedim constiinta a ceva non biologic?

ceva fara corp poate avea constiinta?

omul se gandeste primordial la corpul sau fizic... sa nu moara... gen... nu te arunci in fata masinii ca o mierlesti...

un computer fara corp poate avea self awareness? daca nu are aceste griji?

#40
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017
Nu exista nici un motiv pentru care constiinta sa fie legata doar de mecanisme organice.

#41
Shcherbina

Shcherbina

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,847
  • Înscris: 27.01.2020

 Ramuran, on 05 august 2020 - 00:14, said:

Nu exista nici un motiv pentru care constiinta sa fie legata doar de mecanisme organice.

dar e legata de ceva fizic... fie si un computer care se misca , etc...

altfel e cam greu sa intelegi propriul corp...

#42
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,944
  • Înscris: 17.01.2012

 loveparade, on 04 august 2020 - 20:33, said:

60 kz: ERROR NOT FOUND! 404!

...n-ai ce-i face: degete groase! :P

DAAAR dacă „computer was thinking”, atunci clipocea strâmb și corecta ce prostie scriam io :)

#43
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017

 Shcherbina, on 05 august 2020 - 07:34, said:

1.- dar e legata de ceva fizic... fie si un computer care se misca , etc...
2.- altfel e cam greu sa intelegi propriul corp...
2.- Corpurile organice (respectiv cele ale organismelor vii) sunt foarte complicate si sustin o gramada de functii care n-au treaba cu inteligenta, gandirea si constiinta. E motivul principal pentru care chiar si savantii se pierd in detalii neintelese. La roboti treaba e mult mai simpla in ceea ce priveste hardware-ul, desi incepe sa apara o problema si aici.
1.- Da, pentru manifestare si schimb de informatii cu mediul inconjurator si alte entitati, pare sa fie nevoie si de componente materiale/fizice.

#44
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,146
  • Înscris: 29.12.2006

 Shcherbina, on 03 august 2020 - 21:06, said:

E o dilema teoretica si practica in acelasi timp...

E o dilema a interpretarii unor definitii... gen... ce e aia gandire? ce presupune?

Ceva care nu are constiinta poate gandii? Ce este constiinta? Vor putea vreodata computerele sa fie SELF AWARE?


Sper sa ne stoarcem creierii in fun debate si sa ne ciondanim constructiv!

Ce parere aveti?


În urmă cu câţiva ani scriam aici următorul text, în legătură cu ce e conştiinţa:


"Citeam undeva că omul are aproximativ 60 000 de gânduri pe zi. Prin urmare, ştim câte gânduri avem, cu aproximaţie, însă nu ştim, tot cu aproximaţie, ce o fi conştiinţa.

Mă uitam în urmă cu ceva timp, la un meci de fotbal din Liga Campionilor, între FC Barcelona şi Manchester City. Adică, juca o entitate (FC Barcelona), cu o altă entitate (Manchester City). Însă aceste entităţi sunt nume generice date unui grup de oameni care interacţionează între ei, făcând schimb de informaţii prin intermediul unei mingi. În realitate, în meciul de fotbal au jucat 11 oameni împotriva altor 11 oameni (14 cu moficările de rigoare). Deci, celor 11 oameni dintr-o parte, care interacţionează între ei, le spunem generic FC Barcelona, sau Manchester City.

În timp ce urmăream meciul, am făcut această conexiune, între cele circa 60 000 de gânduri pe care le are omul zilnic, şi conştiinţă.

E posibil ca ceea ce numim conştiinţă, să fie de fapt numele generic dat ansamblului acestor gânduri, sentimente, senzaţii, pe care le avem la un moment dat, şi în urma cărora, prin metode statistice, creierul ne spune ce e bine şi ce nu.

Unele dintre gânduri sunt în conştient, iar altele rulează în fundal, adică în subconştient, şi toate acestea ne dau conştiinţa".

. . . . .



Acuma, ce o fi gândirea ? Eu spun aşa: gândirea e o asociere de idei formate prin intermediul celor cinci stimuli (văz, auz, miros, gust şi tactilitate), având la fundament principiul cauză-efect.

Ce o fi ideea ? E o imagine formată în minte, despre un obiect fizic sau abstract.

Prin urmare, asocierea mai multor imagini fizice sau abstracte din minte, având la fundament principiul cauzalităţii, se cheamă gândire.


Împortante sunt în tot acest proces, şi atitudinile faţă de realitate, adică emoţiile, precum: iubirea, bucuria, fericirea, durerea, mânia, frica, ruşinea, teama, nesiguranţa...şi aşa mai departe.

Fiind în discuţie maşinile non-biologice, ele nu au modul de funcţionare al maşinilor biologice, precum e creierul. Dacă primele - maşinile non-biologie - au la fundament logica binară (Fals şi Adevărat; 0 şi 1), în cazul creierului biologic, acesta funcţionează cu "cel puţin" logica ternară (Fals, Adevărat şi Necunoscut; 0, 1, x).


Eu sunt convins că viitorul va aparţine maşinilor gânditoare, ce nu vor avea emoţii precum frica, durerea sau iubirea, deoarece nu va fi nevoie, fiind organisme artificiale. Emoţiile sunt specifice organismelor "slabe", biologice, supuse suferinţei, degradării, morţii şi putreziciunii, care nu îşi pot transfera conştiinţa dintr-un corp în altul în caz de defecţiune, aşa cum sunt sigur că vor putea organismele non-biologice ale viitorului.

Edited by lupini, 05 August 2020 - 15:44.


#45
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017

 lupini, on 05 august 2020 - 15:31, said:

Eu sunt convins că viitorul va aparține mașinilor gânditoare, ce nu vor avea emoții precum frica, durerea sau iubirea, deoarece nu va fi nevoie, fiind organisme artificiale. Emoțiile sunt specifice organismelor "slabe", biologice, supuse suferinței, degradării, morții și putreziciunii, care nu își pot transfera conștiința dintr-un corp în altul în caz de defecțiune, așa cum sunt sigur că vor putea organismele non-biologice ale viitorului.
Se lucreaza la dezvoltarea unor algoritmi care sa simuleze emotiile mentionate si se fac chiar teste pe tema asta. Se testeaza deja reactia softurilor la "emotii", constrangeri, "pedepse" si "recompense" (induse prin tot felul de algoritmi), pentru a le putea stimula/studia eficienta in diferite conditii. Posted Image

De ex. Google a pus in competitie pentru resurse virtuale doua softuri dotate si cu arme virtuale. In prima faza a recoltarii resurselor activitatea a fost pasnica, dar cand s-au apropiat de epuizarea resurselor s-a lasat cu niste super batai si strategii ofensive.Posted Image

#46
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,283
  • Înscris: 07.02.2003

 Shcherbina, on 04 august 2020 - 22:08, said:

pai nu e.
1 simpla eroare poate duce la sit nepredictibile.
O singura eroare duce la halt/reset. Eroarea e si ea predictibila.

 lupini, on 05 august 2020 - 15:31, said:

Eu sunt convins că viitorul va aparţine maşinilor gânditoare, ce nu vor avea emoţii precum frica, durerea sau iubirea, deoarece nu va fi nevoie, fiind organisme artificiale. Emoţiile sunt specifice organismelor "slabe", biologice, supuse suferinţei, degradării, morţii şi putreziciunii, care nu îşi pot transfera conştiinţa dintr-un corp în altul în caz de defecţiune, aşa cum sunt sigur că vor putea organismele non-biologice ale viitorului.
Pleci de la o premiza gresita. Emotiile sunt evolutia nu slabiciunea. Iar gandirea umana nu are treaba cu logica digitala.

Edited by andreic, 06 August 2020 - 09:47.


#47
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,146
  • Înscris: 29.12.2006

 Ramuran, on 05 august 2020 - 18:50, said:

Se lucreaza la dezvoltarea unor algoritmi care sa simuleze emotiile mentionate si se fac chiar teste pe tema asta. Se testeaza deja reactia softurilor la "emotii", constrangeri, "pedepse" si "recompense"

Da, însă emoţiile aparţin în exclusivitate corpurilor biologice, supuse degradării şi morţii, fără ca gândirea aferentă lor să poată fi transferată în alt corp biologic.
Emoţii de felul: iubire, fericire, bucurie, teamă, ură, furie...etc., etc., cum spuneam, sunt specifice şi necesare corpurilor biologice slabe.

Să luăm doar iubirea. Dacă un corp biologic fie el uman sau non-uman (animal), nu e "iubit" de familie în primele zile sau ani de viaţă, acesta nu se descurcă şi...cel mai probabil...moare. Sacrificiul ca urmare a unei iubiri, tot o salvare a cuiva înseamnă. De fapt, iubirea înseamnă sacrificiu, salvarea şi protejarea cuiva.
Bucuria, şi ea, vine ca urmare a obţinerii unui rezultat aşteptat, a cuiva pe care îl iubim. Deci, ne aduce..."o bună funcţionare" implicit nouă.
De teamă ce să mai vorbim ?! Pe seama ei s-au făcut multe cugetări şi proverbe, cum e cel ce spune că "teama (frica) e ruşinoasă dar e sănătoasă". (Conceptul de sănătate aparţine exclusiv corpurilor biologice)

Emoţiile aparţin exclusiv corpurilor slabe, biologice, contribuind la buna funcţionare a lor. Însă, când vor apărea fiinţele non-biologice, acelea nu vor avea nevoie de emoţii. Pentru ce ar avea ? Astfel de fiinţe îşi vor putea transfera conştiinţa în alte corpuri, în fucţie de "dorinţe" şi planurile pe care le au. Cât despre frica de moarte, va fi necunoscută pentru fiinţele cugetătoare ale viitorului deoarece fie vopr avea corpuri nestricăcioase, fie îşi vor putea transfera conştiinţa în alte trupuri, în funcţie de necesităţi.





 andreic, on 06 august 2020 - 09:58, said:

Pleci de la o premiza gresita. Emotiile sunt evolutia nu slabiciunea.

Greşeala poate fi şi la cel care emite ideea, dar şi la cel care nu o pricepe. Posted Image

Nu am spus nici că emoţiile nu sunt o evoluţie, nici că sunt o slăbiciune per se. Am spus că...emoţiile aparţin corpurilor biologice, care sunt corpuri slabe, deoarece, dintr-o mică neatenţie pot fi scoase din funcţiune (omorâte) iremediabil.

Edited by lupini, 06 August 2020 - 11:04.


Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate