Emigrare 2020 - cateva intrebari

Karhu, on 15 noiembrie 2020 - 00:56, said:

"extrem de dezinhibate" in concediu pe alte meleaguri, in concediu loco mai spre deloc, sau ... sau cand servesc "apa plata cu lamaie" si servesc tati ..., in rest multa inhibitie la cuvantul emigrant ( intalnesti si exceptii de la regula ) .... sigur se va gasesi cineva sa sara de cur in sus, bine ... atunci sa ne mutam atentia pe celalat sens ei vs emigrante,  eeee asa mai merge "dezinhibitie" ... nu !?!?

S-a ajuns off-topic, in toate comentariile ...

Ce am inteles din ce a scris @castoras, fata transpira prin toti porii "nefericire", corporatie, 2500E leafa, masina ei, casa ei, nu barbat - nu copil ( fara obligatii, nu inparte nimic cu nimeni ), ... oare cati viseaza asa ceva ( deci nu aduce fericirea ) ... se plange de taxe, le platesti oriunde ai fi. Tu ai ales sa fi nefericita, ce te face sa crezi ca in Suedia vei privi nefericirea ta altfel decat Romania. Mergi la oglinda si privestete pe tine insuti in ochi ... in rest "værsågod" Suedia sa fie ....

ro_explorer, on 15 noiembrie 2020 - 11:21, said:

Bine, ma! Tu stii mai bine. Zi-mi si mie atunci cat echivaleaza 2000E din RO in SWE ca si nivel de trai. Presupunem ca restul nasoalelor se echivaleaza cu sistemul de sanatate/educatie/etc.

Chiar nu sunt sarcastic. Admit ca poate am gresit cu conversia 1-1 dpdv al calitatii vietii. Really, change my mind.

Edited by lyanna, 16 November 2020 - 12:46.

castoras, on 13 noiembrie 2020 - 19:26, said:

Inteleg ce spui, hai sa le luam pe rand:

- nu iti dicteaza nimeni ce sa faci, nici statul, nici nimeni. Nu mai poti sta in casa, adevarul e ca in Romania nici nu ai unde sa te duci. N-ai drumuri de mers prin natura, de fapt n-ai nici strazi decente, ce drumuri prin natura visam? In vest, indifernt de tara (Nordul Europei, Italia, Germania, Spania, UK, Austria, Elvetia, Belgia, Olanda, Franta etc) ai unde sa iti petreci timpul liber in natura. Si Romania e frumoasa, dar mult mai greu accesibila, trebuie sa fii alpinist sa poti face in RO ce poti face in Germania de ex fara nicio greutate.

- legat de sanatate, no comment. E dezastru si stie toata lumea asta. Pune la capitolul dezastru si educatia. Pe cand o sa ai copii te va interesa .

- in vest e posibil ca muncind ceva mai putin pretentios sa o duci mai bine. Insa nu la inceput pana te adaptezi.

lyanna, on 14 noiembrie 2020 - 00:53, said:

In Romania stai in centru, in Stockholm sigur nu. Sau daca stai dai de arabii aia beti de care spunea colegul mai sus. Apropo, e prima data cand aud de musulmani beti, oare s-or fi imbatat cu apa rece?

Cand compari 2000E la Bucale cu 2500 in Suedia uiti ceva, adica faptul ca in aia 2500 ai inclus :
- educatie excelenta, nu maneloteca din Romania
- servicii medicale excelente, nu spitale care sar in aer.
- retea de transporturi excelenta, nu 5h la 100km ca in Romania.
Cel putin chestiile astea sunt pentru o persoana normala DE NECUANTIFICAT! Nu le poti evalua.

Nu ai asa multi prieteni, da. Dar daca nu iti plangi zilnic de mila si iesi in aer liber o sa vezi ca poti face plimbari cum la Bucuresti n-ai sansa sa faci nciodata. Poti investi in tine si familia ta mult mai mult.

Dar fiecare face ce vrea.

Tocmai de-asta am spus ca dominisoara care se gandeste sa plece din cauza constrangerii de libertate din Romania are motive puerile.

Karhu, on 14 noiembrie 2020 - 23:48, said:

Multi nu stiu si nici nu incearca sa se adapteze. Asta inseamna in general sa stii limba, dedesubturile ei, sa intelegi glumele din tara respectiva, sa stii particularitati geografice si politico-sociale ale vietii de acolo. Pana mea, doar n-o sa te apuci de agatat vorbind despre cum fugeai de la ore in Liceu sau despre cum faci 8h pe drum de la Bucuresti la Predeal.

lyanna, on 15 noiembrie 2020 - 00:37, said:

Prima mea masina a costat 2000de euro, un Polo vechi de 10 ani. Cand nu iti permiti sau nu gasesti chirie unde vrei te muti la sat, e mai ieftin si poti face naveta cu o ieftinatura de masina. -25 sau -30 nu cred ca gasesti prin Suedia, oricum, germanii spun ca nu exista prea frig , doar haine nepotrivite.

lyanna, on 16 noiembrie 2020 - 12:44, said:

Intre 3000 si 4000, cum am si scris de fapt.
Dar mai sunt o gramada de alte lucruri ce nu se pot echivala in bani...

Cred ca multi de pe aici sunt happily married, cu o casa misto si copii frumosi - asa ca vad povestea mea gen: vai egoista aia, nu trebuie sa imparta banii cu nimeni, are masina si merge la restaurant vai e super o duce.
Casa mea e intr-o stare asa de jalnica ca mi-e rusine sa pornesc camera la meetinguri. N-am puterea sa o renovez singura - o groaza de bani de bagat in ea, vb cu muncitorii - obraznici nu e treaba de femeie. Fac reparatiile cand trebuie si mereu a fost greu si neplacut. Ma plang prietenelor -aa, sotul meu face. Nu stiu, nu eu. Asa ca ma intreb: de ce eu?
La restaurant nu ies - ma simt aiurea sa ies sa mananc singura. Plus ca-s numarata cu banii. Nu cumpar somon si avocado, nici gand. Nu gasesc ca-mi trebuie.
Merg i city break-uri si-s perfect ok sa mananc sandvis si o sticla de vin pe o banca - nu-s fata fitoasa care sa stea la cafea pe terasa. In plus, de ce sa stai singura la masa si sa vezi cupluri fericite la masa de alaturi cand pot sa iei cafeaua to go si sa te asezi pe treptele de la Trocadero?
Ei bine nu-i deloc asa - jobul te termina, e extrem de epuizant psihic. As renunta si maine sa ma duc pe 3000 lei client facing la un birou - sigur cu conditia sa mai exista cineva sa ne permitem cheltuielile.
Sunt project manager - exista jobul asta si in afara. Dar inca o data - daca puteam alege eu nu plecam corporatista epuizata. Mi-a ajuns viata asta.
Nu toate ne bucuram sa fim muncite ca naiba cand colege din scoala isi pozeaza mandre cozonacul si copiii langa ele de sarbatori.
Dar cred ca putem incheia discutia - voi credeti aici sunt printre top 10% - eu nu cred, pt ca merg la un vecin in bloc si casa e super, totul e nou la el, plasma ditamai, netflix, 3 telefoane de fitze si altele - cand vecinul vinde ia mai multi bani decat mine pe acelasi apt. Plus ca s-a bucurat de toate astea.
Intre cunoscuti stiu destule salarii macar cu 30% mai mari ca al meu.
Iubiti - n-am fost in stare sa-mi gasesc in tara, darmite acolo. Fata de ce spunea un coleg cu siguranta unele tipe nu vor un emigrant ca sot, dar na... luati-va tot o emigranta. Sau ramane tipa insarcinata/ ziceti-i ca e cea mai dulce femeie di lume, bla bla - acum clar dc luati barbat emigrant o suedeze o sa fiti sub papucul ei ca ea are cetatenia. Nu va place  - luati romanca, ii platiti voi mancarea si nu zice pas. Viata e grea, facem alegeri.
Ca sa revin la intrebarea lui @nudaunume - pun pariu ca si-n Suedia tot depresiva voi fi. Am sane minime sa gasesc bagheta magica care sa ma faca fericita. Dar macar nu ma voi mai teme ca merg la spital si nu se uita nimeni la mine fara plic, ca vine guvernul si-mi pune masca cum vrea el, nu intalnesc o multime de probleme tipic romanesti

castoras, on 16 noiembrie 2020 - 16:27, said:

Sa stii ca nu-i totul roz cand esti casatorit si ai copii. Adica nu ma plang, sa nu se inteleaga asta insa odatra cu copilul apar o gramada de responsabilitati si chestii noi. Nu poti face ce vrei tu cand vrei tu, el e pe primul loc. Nu te vad deloc egoista, asa as fi si eu in locul tau. Masina si restaurantul nu inseamna fite in opinia mea.

castoras, on 16 noiembrie 2020 - 16:27, said:

Stiu cat costa sa renovezi o casa/apartament. Trebuie efort. Insa nici in strainatate chestiile astea nu-s ieftine deloc. Doar ca daca stai in chirie ai o mai mare siguranta decat a sta in chirie in RO.

castoras, on 16 noiembrie 2020 - 16:27, said:

Eu zic sa a iesi din cand in cand la restaurant singur e ok. Eu de fiecare data in delegatii merg singur la restaurant, prefer sa fac asa decat cu colegii cu care sunt la curs/seminar/training pt ca imi place libertatea de a alege ce vreau, de a incerca ceva nou unde merg.

castoras, on 16 noiembrie 2020 - 16:27, said:

Inteleg ca ai investit salariul tau relativ mare in cumparatul casei si momentan nu esti multumita cu asta, nu mai ai bani de renovat. Pleaca undeva afara, si dupa ce te adaptezi vinde casa din RO, nu o sa iesi in pierdere. Nu-ti fa probleme ca ai luat-o, e o investitie, chiar si asa nerenovata. O va renova urmatorul.

castoras, on 16 noiembrie 2020 - 16:27, said:

Povesti. Crede-ma ca daca esti gagica misto cu mintea limpede nu se uita nimeni ca esti romanca, din contra.

Eu cred ca e greu sa mergi direct asa in Suedia. Daca ai nevoie de ceva care sa te scoata din depresie de ce nu alegi ceva mai putin dur? Locuiesc in Germania, oamenii nu mi se par reci, viata e organizata si oportunitati sunt destule. Dezavantajul e ca ai nevoie de germana in mare parte.
Pentru ceva mai lipsit de griji ca sa spun asa de ce nu vrei nordul Italiei sau Franta?

castoras, on 16 noiembrie 2020 - 16:27, said:

Nu e cazul la mine. De aproape 11 ani in Suedia, stau cu chirie fara copii si conduc masina luata ca student acum 10 ani.
Diferentele culturale sunt insa imense.
Conceptul de Lagom este puternic înrădăcinat in majoritatea locurilor de munca iar majoritatea locuintelor sunt singulare.
"The number of households in Sweden has been growing constantly and amounted to approximately 4.7 million in 2019, housing 10.33 million inhabitants. Most of the households in Sweden in 2018 were single-person households without children This category amounted to around 1.8 million."

castoras, on 13 noiembrie 2020 - 19:26, said:

In principiu salariul de intrare ar trebui sa fie ultima ta grija. Suedia spre exemplu nu are salariu minim, însă are printre cele mai mari salarii minime din europa. Ironic nu ?
Cel mai mult te concentrezi pe ce iti doresti (urbe cu pizzeri si kebabrii la tot coltul sau la sat cu padure cat cuprinde si toate conditiile) si cauti joburi pe linkedin.
Ca cetățean al uniunii europene formalitatile sunt mult mai simple.

Edited by elbjorn, 16 November 2020 - 18:03.

lyanna, on 16 noiembrie 2020 - 12:44, said:

Nu am cum sa "change your mind" pentru ca tine mult de stilul de viata si aspiratiile fiecaruia in parte.
Eu unul am plecat de la peste 2K euro net in ianuarie 2013 din Romania si acum am un nivel de viata mult mai bun decat aveam atunci.

Daca vrei sa discutam dpdv financiar, problema se pune altfel in opinia mea. Exista o baza care are o anume valoare in Romania si o alta valoare in Suedia. Acea baza iti asigura "un nivel decent" de viata. Baza asta este cam 2x in Se (~2000€) fata de Ro (~1000€). Tot ce este peste acea baza este "disposable income" cu care faci ce vrei. Si de fapt aici e diferenta. La un salariu "bun" in Romania (adica cei 2000 de euro de care ziceai) iti raman cam 1000 ca "disposable" ... pe cand in Suedia, la un salariu "bun" aici (adica vreo 4000€ net) iti raman 2000. Aia face diferenta.
- cand e vorba de mers in concediu in alta parte (alege ce destinatie vrei), ai buget incepand de la dublu.
- cand vrei sa faci o investitie (stock, imobiliar, titluri de stat, etc), ai 2X la dispozitie pentru asta, ceea ce inseamna de 2X profit .. si tot asa.

Daca e sa nu vorbim doar despre parte materiala si sa ne uitam si la nivelul de trai datorat mediului si infrastructurii, nu cred ca se pune problema unei comparatii, nu inca.

Practic, singura conditie ca toata vorbaria de mai sus sa aiba sens este sa ai un venit bun. Atat. Cu minimul de subzistenta o duci la fel de prost in ambele locatii, cu un usor avantaj in Romania pentru interactiunea sociala (depinde de mediul propriu) si un avantaj major in Suedia pentru infrastructura.

Edited by ro_explorer, 17 November 2020 - 12:26.

Sustin analiza lui ro_explorer si confirm din propria experienta (locuiesc in Suedia de 8 ani). Ceea ce vreau sa adaug este legat de nevoia de emigrare: la 2000 eur Romania vs 4000 eur Suedia discutia nu mai este in sfera financiara, 2000 eur in Romania iti permit un nivel de trai suficient de ridicat (din punct de vedere financiar). La nivelul acesta emigrarea trebuie sa rezolve sau sa amelioreze nivelurile superioare ale piramidei lui Maslow, nu mai vorbim de mancare, haine sau concedii. Calitatea vietii (in asamblu) in Suedia este net superioara comparata cu Romania, iar aici ma refer in mod explicit la posibilitatile de formare, de participare la evenimente culturale, accesul la educatie superioara si la nivelul general de educatie al societatii. Bineinteles ca nu este o societate/tara perfecta, dar daca reduc la baza valorile care conduc cele doua societati pentru mine nu exista grad de comparatie.

Valorile noastre sunt subiective iar decizia de a emigra este personala si nu lipsita de sechele emotionale (la un anumit nivel). Suedia nu este destinatie pentru oricine, sunt foarte multi oameni multumiti de Romania, in conditiile in care ei rezoneaza cu valorile societatii.

Personal nu m-au interesat banii cand am emigrat in Suedia, statistic vorbind ai sanse extrem de mari sa ai un nivel de viata mai ridicat la acelasi nivel profesional, chiar daca financiar schimbarea are un impact limitat.

ro_explorer, on 17 noiembrie 2020 - 12:16, said:

HEX2FUN said:

Am inteles idea de disposable income si sunt de acord cu tine. Putem discuta cifre, dar cu ideea de baza suntem de acord.
Ce faci cu disposable income conteaza mai mult.
1) Sunt bunuri cu aceeasi valoare si in RO si in SWE: o masina, sau o excursie (trecem cu vederea charterele prezente intr-o tara si absente din alta).
2) Sunt bunuri si mai ales servicii care in SWE sunt mult mai scumpe: o casa de vacanta, o iesire la restaurant, etc.

Acum depinde de fiecare ce procent aloca in fiecare categorie ca sa zica ca "iese pe plus" in RO sau in SWE.

Pe langa astea mai ai extra-urile. Pentru piramida superioara a lui Maslow, cum zicea HEX2FUN. Un concert rock e la fel si colo si colo. O piesa de teatru e inaccesibila cativa ani pana depasesti bariera lingvistica.

Apoi mai trebuie sa cuantizezi si trambalarea logistica. Daca ai casa, masina, copii, familie, catei, purcei aici e mai dificil decat daca-ti pui toate toalele-n 2 trollere si te sui in avion.

O chestie importanta pt castoras pe care as vrea s-o subliniez: sa nu plece caine sur la vanatoare, sa isi caute un job de-aici. In perioada asta poate sa dea toate interviurile de-aici si-odata ce-are contractul semnat, poate sa inchida usa si sa se duca. Eu, care sunt mai avers la risc, n-as lichida toate inainte sa ma mut. Cu toate ca e mai greu, as incerca sa pastrez casa de aici (eventual in chirie?) in caz ca nu ma adaptez/nu imi place/ma apuca amokul/dorul, etc. Casa poate fi vanduta si peste 2-5 ani cand esti sigur ca nu te mai intorci.

lyanna, on 18 noiembrie 2020 - 09:44, said:

daca esti hotarat sa pleci nu exista dificultati.
cand am plecat acum multi ani, am vandut apartamnentul de 4 camere, am vandut dacia break, am vandut cartile (cam vreo 2000), am tinut cateva sute ce le-am lasat la parinti, am vandut mobila vecinilor. ce a ramas am pus in 6 valize si ne-am urcat in avion. si ne-am dus departe. ceva mai departe decat suedia.
dar am plecat cu gandul sa plec, nu sa vad daca in alta parte e mai bine.
trebuie sa fi hotarat.

PS
de atunci am lucrat si trait in 9 tari dar cu rezidenta oficiala in 2.

Edited by avenirv, 18 November 2020 - 20:33.

Estel, on 12 iunie 2020 - 17:05, said:

Păi știi limbile din țările alea? Degeaba știu 80% din oamenii din țările alea engleză la nivel decent pentru că job-uri în engleză se caută doar pentru sectoarele mai de "jos" unde sunt obligați să lase pe oricine să lucreze că altfel n-au mână de lucru. Sau mai poți găsi job în engleză dacă ești foarte bun într-un domeniu (IT, inginerie, design etc.). DE integrat e fix la fel, fără să le știi limba o să fii tot timpul un foreigner și nimica mai mult.

lyanna, on 14 noiembrie 2020 - 00:53, said:

Păi e de rahat viața în țările nordice din multe puncte de vedere. Acuma că majoritatea românilor cred că-i raiul pe pământ e partea a2a. Totuși cu 9000 de euro trăiești mai bine în Suedia decât cu 2000 de euro în România. O comparație mai reală ar fi 4-5 mii de euro în Suedia vs 2000 de Euro în România, eu aș alege România în acest caz.

lyanna, on 14 noiembrie 2020 - 00:53, said:

Sunt foarte de acord cu ce zici aici.

In_sunetul_muzicii, on 14 noiembrie 2020 - 13:20, said:

Păi alea din urmă sunt sub ce avem în România. Și nu-mi ziceți frate de nu știu ce povești cu Mamaia și Costinești că nu toți ne facem vacanțele acolo. Cu învățământul e relevant dacă înveți sau ai copil care învață, dacă ai 25 de ani și ești la muncă și nu îți e gândul la copiii, e irelevant. Restul două sunt clar superioare.

Karhu, on 14 noiembrie 2020 - 23:48, said:

Pentru că vrei să nu depinzi de mașină/bicicletă și pentru că vrei să stai cât mai central nu în nu în pădurea de Taiga la 20 de minute de primul magazin și 1 oră de centru.

Karhu, on 14 noiembrie 2020 - 23:48, said:

Povești de adormit copiii.

HEX2FUN, on 17 noiembrie 2020 - 12:43, said:

Tocmai de aia încercarea ta de a spune că the quality of life din Suedia este superioară este irelevantă. În afară de câțiva indexi obiectivi (salariu, sistem de sănătate, infrastructură) este imposibil de măsurat calitatea vieții din punct de vedere cultural, la cât de ușor este să îți faci o gagică, prieteni, socializare, distracție etc. Pentru că ghici ce, e subiectiv, iar opinia mea subiectivă despre asta este că calitatea vieții din punct de vedere social este net superioară în România față de țări precum Olanda,Danemarca și cred că și Seudia,Finlanda etc. Spun cred că pentru că am avut experiențe doar cu primele 2, dar nu cred că Suedia e mult mai diferit.

Edited by Velaxa, 19 November 2020 - 14:24.

Velaxa, on 19 noiembrie 2020 - 14:23, said:

Explica-mi te rog cum e Romania superioara  la optiuni turistice si petrecere a timpului liber, sa rad putin.

In_sunetul_muzicii, on 19 noiembrie 2020 - 14:39, said:

Alea sunt in fundul listei. Sa incepem cu spitale, scoli, chestii elementare in care mori cu zilele!

In_sunetul_muzicii, on 19 noiembrie 2020 - 14:39, said:

Păi cred că tu ar trebui să-mi explici cum e o țară precum Danemarca superioară în petrecerea timpului liber, asta dacă nu-mi compari Călărași cu Copenhaga. București bate  Copenhaga ca și diversitate în petrecerea timpului liber. Ce vrei să mă pun, să explic acuma fiecare sector să ia 10 pagini? Pur și simplu sunt mai multe lucruri de făcut.
La opțiuni turistice pur și simplu România e o țară mult mai diversă decât oricare din alea nordice, românii sunt un popor mai fun, mai multe de văzut și de făcut, mare caldă, deltă, munți cu zăpadă, câmpii etc.

Velaxa, on 19 noiembrie 2020 - 15:00, said:

Da, stim!
Avem condiții mai bune ca in Jermania!

Ptiuf, dc nu as fi trăit 25 de ani in Bucuresti

Edited by elbjorn, 19 November 2020 - 15:05.

elbjorn, on 19 noiembrie 2020 - 15:04, said:

Păi ai trăit câțiva ani și în Nord ca să știi cu ce compari? Și vorbesc de timp liber, parcuri, gagicăreli, cluburi, cafenele, mers la teatru, nu de spitale, infrastructuă și clădiri cu buline roșii, unde da București e ridicol. Mă rog, evident că e multă subiectivitate aici, dar ți-o zic așa ca cinvea care a umblat prin locurile astea.

Edited by Velaxa, 19 November 2020 - 15:07.