Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Agricultura pe verticala, iluminare cu LED

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
40 replies to this topic

#1
pisoiu2

pisoiu2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,958
  • Înscris: 08.03.2007
Salut,
Ma aflu in postura de a putea proiecta si produce sisteme de iluminare bazate pe tehnologie LED cu aplicatie in agricultura verticala. Proiectare si productie de echipamente electronice fac deja de vreo 15 ani, insa pe domeniu automotiv.
Ce ma intereseaza este sa concep sisteme modulare de iluminare si control/supraveghere a parametrilor tehnici dintr-o ferma (temperaturi, umiditate, PH, nivel iluminare, ventilatie, concentratii de gaze de proces, etc), insa asta doar intr-o faza ulterioara. Acum (in urmatoarele cateva luni) vreau doar sa fac niste sisteme iluminare de test cu care sa incep cateva ture de productie cu caracter experimental. Sunt multe necunoscute care trebuie sa le determin si se pare ca se poate doar experimental, nu prea sunt date specifice legate de parametrii de iluminare necesari anumitor tipuri de plante.
Partea tehnica am studiat-o cat se poate de temeinic, insa neavand experienta si contacte in domeniul agricol, aici sunt complet in ceata si mi-ar prinde bine informatii.
Exista la noi in tara sau in tarile apropiate noua ferme de genul asta? Exista suport financiar din partea statului sau UE in directia asta (dupa cum cunosc eu statul roman, ma astept sa nu prea fie)?
Ca sa nu fiu gresit inteles, ma refer strict la ferme ca cea din poza atasata.
Multumesc.

Attached Files



#2
Kean

Kean

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 14.09.2016
Ala din cate vad eu e spectru normal de lumina , insa stiam ca se folosesc siteme cu led-uri pentru crestere mai rapida in spectrul de ultraviolet si rosu.

#3
I2O

I2O

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,782
  • Înscris: 01.02.2014
Ar fi interesanta o analiza biologica pe o leguma crescuta asa si pe una crescuta nomrla in camp....sa vedem care-i mai hranitoare

#4
valirex

valirex

    Muzeul Lampilor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,739
  • Înscris: 30.07.2006
Lampile cu vapori de sodiu au cea mai mare eficienta.

#5
odastramosilor

odastramosilor

    resemnat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,716
  • Înscris: 29.02.2004

 I2O, on 06 iunie 2020 - 20:59, said:

Ar fi interesanta o analiza biologica pe o leguma crescuta asa si pe una crescuta nomrla in camp....sa vedem care-i mai hranitoare
evident ca cea din camp
eu am 2 panouri speciale pt iluminat plante care le folosesc iarna la flori. Pot spune ca se vede o diferenta, am iesit cu florile mai mult decat acceptabil din iarna, avand in vedere ca iluminatul a venit in mare parte de la aceste panouri. Bineinteles, cel mai bine au trecut iarna cele doua flori ornamentale din plastic, dar in anii trecuti, pana sa am panourile florile mele au suferit mult. Mai ales gardenia.
sunt diferite intesitati si leduri, unele sunt axate pe dezvoltarea radacinilor altele pe eprioada de inflorire... in functie de asta au UV sau IR corespunzator etapelor.
nu merge orice tip de led si nu merge aleatoriu UV + IR

dupa cum spune si descrierea, e vorba de lumina artificiala.

#6
pisoiu2

pisoiu2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,958
  • Înscris: 08.03.2007

 Kean, on 06 iunie 2020 - 20:50, said:

Ala din cate vad eu e spectru normal de lumina , insa stiam ca se folosesc siteme cu led-uri pentru crestere mai rapida in spectrul de ultraviolet si rosu.
Asa pare, insa am pus poza mai mult pentru a arata asezarea pe verticala, nu neaparat tipul iluminatoarelor. Partea cu spectrul nu e batuta in cuie, asa cum am inteles eu. Analiza absorbtiei spectrale a clorofilei intr-adevar arata ca absoarbe cel mai bine lungimi de unda in spectrul albastru si spectrul rosu. Testele de iluminare arata intr-adevar ca plantele reactioneaza la aceste lungimi de unda, dar diferit, in functie de tipul plantei, faza de crestere (germinare, vegetativ sau inflorire). Insa primele teste (de acum mai multi ani) s-au facut mai mult cu aceste 2 componente spectrale, insa teste mai recente arata ca plantele reactioneaza si la alte lungimi de unda. De aceea vedem iluminatoare mai noi care au adaugate in spectru si ultraviolet (UVA mai exact), infrarosu si verde, fie cu led-uri individuale, fie led-uri albe cu un anumit balans spectral special gandit pentru plante. Aceste lungimi de unda care au fost cam ignorate la inceput, se pare ca influenteaza si alti parametrii ai plantei (gust, rezistenta la boli, etc).

 I2O, on 06 iunie 2020 - 20:59, said:

Ar fi interesanta o analiza biologica pe o leguma crescuta asa si pe una crescuta nomrla in camp....sa vedem care-i mai hranitoare
Probabil ar fi, insa nu vad de ce nu ar fi posibil sa fie cel putin la fel de hranitoare, atata timp cat ii dai plantei reteta de iluminare corecta si nutrientii necesari.


 valirex, on 06 iunie 2020 - 21:31, said:

Lampile cu vapori de sodiu au cea mai mare eficienta.
In termeni de lumen per watt probabil. Insa din cauza ca degaja prea multa caldura, trebuie amplasate la distana mare de plante. Iar de la nivelul lampii pana la nivelul plantei se pierde multa lumina. Eu nu le-am vazut folosite nicaieri in amplasari verticale. Insa led-urile pot fi amplasate mult mai aproape de plante, in acest fel reducand pierderea de intensitate luminoasa datorita distantei si pana la urma fluxul luminos care ajunge la plante e creat cu mai putini watti in cazul led-urilor decat in cazul HPS din cauza ca led-urile sunt mai aproape. Insa e doar o banuiala, nu am facut calcule si masuratori, inca nu am sculele necesare.

Edited by pisoiu2, 06 June 2020 - 22:16.


#7
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,507
  • Înscris: 20.10.2015

 I2O, on 06 iunie 2020 - 20:59, said:

Ar fi interesanta o analiza biologica pe o leguma crescuta asa si pe una crescuta nomrla in camp....sa vedem care-i mai hranitoare

Cred ca cea din laborator pentru ca ii dai exact cat are nevoie planta. Lumina, apa, nutrienti, si o faci exact cand are nevoie

#8
pisoiu2

pisoiu2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,958
  • Înscris: 08.03.2007

 Tsunnnami, on 06 iunie 2020 - 22:41, said:


Cred ca cea din laborator pentru ca ii dai exact cat are nevoie planta. Lumina, apa, nutrienti, si o faci exact cand are nevoie

Exact aici e smecheria. Cu led-uri si cu un design corespunzator poti sa te joci cu componenta spectrala si cu intensitatea pe fiecare componenta asa cum vrei, in fiecare moment. Ceea ce nu poti face cu alte surse de iluminare, la care cel mult poti varia intensitatea per global, nu pe fiecare componenta spectrala in parte. Totul e sa afli exact ce ii trebuie plantei :)

#9
I2O

I2O

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,782
  • Înscris: 01.02.2014

 pisoiu2, on 06 iunie 2020 - 22:45, said:


Exact aici e smecheria. Cu led-uri si cu un design corespunzator poti sa te joci cu componenta spectrala si cu intensitatea pe fiecare componenta asa cum vrei, in fiecare moment. Ceea ce nu poti face cu alte surse de iluminare, la care cel mult poti varia intensitatea per global, nu pe fiecare componenta spectrala in parte. Totul e sa afli exact ce ii trebuie plantei Posted Image

Incearca sa mananci legume ingrasate cu balegar si incearca sa mananci legume ingrasate cu azot si alti compusi sintetici......

#10
Kean

Kean

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 14.09.2016
Ar fi bine daca s-ar baga in discutie si cineva de specialitate sa ne spuna un lucru care m-ar interesa:daca se "hranesc" plantele cu lumina artificiala nu se disturba ritmul lor biologic ca presupun ca au asa ceva ca si omul.
    La oameni de aceea se zice ca inainte de culcare cu 2 ore cel putin sa nu se uite la monitor sau Tv ca au multa lumina in spectrul albastru care disturba ritmul biologic ,mai precis impedica productia de serotonina care face somnul lin.

#11
cipinet

cipinet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,026
  • Înscris: 25.08.2010
sunt chiar noob in ceea ce s-a scris pe aici dar ma intreb: in natura pe langa lumina naturala (care contine intregul spectru necesar pentru toate stadiile de dezvoltare a plantei - am dreptate?) ai si alternanta zi - noapte, in laborator ai nevoie de asa ceva? in dezvoltarea plantei e nevoie de asa ceva?

#12
Kean

Kean

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 14.09.2016

 cipinet, on 06 iunie 2020 - 23:13, said:

sunt chiar noob in ceea ce s-a scris pe aici dar ma intreb: in natura pe langa lumina naturala (care contine intregul spectru necesar pentru toate stadiile de dezvoltare a plantei - am dreptate?) ai si alternanta zi - noapte, in laborator ai nevoie de asa ceva? in dezvoltarea plantei e nevoie de asa ceva?

Din ce mi-aduc aminte de biologia invatata acum 50 si ceva de ani parca noaptea se produce procesul de fotosinteza cand se "mananca" oxigen si se elibereaza bioxid de carbon.Si ziua e invers.De aia se zicea ca nu e bine sa dormi cu multe flori in camera ca ar putea sa te sufoci de codoi pana dimineata.

#13
cipinet

cipinet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,026
  • Înscris: 25.08.2010
asa-i dar intrebarea era daca e folosita alternativa zi - noapte in productia industriala de alimente/plante
la animale am inteles ca e folosita alimentatia si lumina continua pentru cresterea cat mai rapida in greutate pe langa hormoni si alte chestii

#14
pisoiu2

pisoiu2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,958
  • Înscris: 08.03.2007
Da, se foloseste. Proportia insa variaza, sunt unele plante care merg 12/12 (pornit/oprit), sunt altele care necesita mai multa lumina, 16/8, etc. Am vazut experimente cu plante iluminate permanent 24/24. Nu le merge bine.
Ceea ce nu fac iluminatoarele LED la ora actuala (si nici alte iluminatoare) este sa varieze balansul componentei spectrale pe parcursul ciclul zilnic de iluminare. Cel putin nu alea care le vad la vanzare pentru publicul larg. Asta e un aspect pe care vreau sa fac teste in momentul in care voi avea iluminatoarele de test functionale.
La ora actuala, este iluminator pornit sau oprit, cu o compoenta spectrala dictata prin constructie. Unele din ele mai au un dimmer sa poti varia intensitatea. Insa lumina naturala nu e asa, dimineata si seara, absorbtia atmosferica a spectrului dinspre albastru e mult mai pronuntata, iar in miezul zilei ai mai multe lungimi de unda albastre. Probabil plantele sunt sensibile si la aspectul asta.

 I2O, on 06 iunie 2020 - 23:02, said:

Incearca sa mananci legume ingrasate cu balegar si incearca sa mananci legume ingrasate cu azot si alti compusi sintetici......

Nu te contrazic, insa tu vorbesti de fertilizator aici. Eu vorbesc mai mult despre iluminare. La fertilizatori nu stiu ce sa zic, nu ma pricep. Va trebui sa iau de buna ce zic specialistii ca e ok.

#15
cipinet

cipinet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,026
  • Înscris: 25.08.2010
de asemenea si temperatura aerului si umiditatea solului variaza in functie de perioda a zilei (lumina), e mult mai complexa naturalul decat artificialul, insa e spor cu experimentul, e interesant

ps: asa cum omul are 3 cicluri in 24 ore: alimentare, absortie si eliminare (ma rog viata civilizata a cam dat peste cap ciclul normal)

Edited by cipinet, 07 June 2020 - 00:46.


#16
cspot

cspot

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,855
  • Înscris: 22.07.2004
Mda. Se practica iluminatul artificial la marihuana.
    Așa ajunge si politia să de urma cultivatorilor.
    Adică un consum exagerat de curent electric.
     Pentru legume nu cred că rentează să dai contorul peste cap.
     Sunt o grămadă de terenuri necultivate în Romania.

#17
pisoiu2

pisoiu2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,958
  • Înscris: 08.03.2007
Ce e in afara legii nu ma intereseaza.
Insa intr-adevar, nu renteaza sa cresti orice, si asta in principal din cauza costurilor cu iluminatul, care depaseste binisor 60% din costurile de exploatare a unei ferme verticale. Din punctul asta de vedere am vazut ca se cam impart plantele in 3 categorii. Prima, cu cel mai mic necesar, e cu verdeturi (salata, etc). A doua e cu rosii, ardei, insa asta are nevoie cam de 2.5-5x factor fata de prima in termeni de cantitate de lumina. A treia e compusa din plante cu continut mic de apa, grau, pomi fructiferi, etc. Intr-una din analizele ce le-am gasit pe net, sa cresti orez in sistemul asta  te costa undeva pe la 30$ per kilogram doar curentul pentru iluminare. Deci clar nu e economic viabil pentru orice planta.

#18
cipinet

cipinet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,026
  • Înscris: 25.08.2010
daca o faci cu panouri solare?

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate