Tipuri de Civilizatie pe scara Kardashev

asta asa e. de exemplu animalele simt teritorialitate , se imperecheaza , si se bat pe femele si pe teritoriu. ori daca inteligentele astea o sa aiba instinct de posivitate si de reproducere o sa ne considere o amenintare la adresa lor. daca nu vor avea aceste instincte si vor considera ca universul e destul de mare pentru toti nu va reprezenta o problema. oamenii se reproduc pentru ca vor continuitate, vor sa traiasca prin copii lor. ori daca aceasta inteligenta va intelege ca poate sa dainuiasca milioane de ani fara sa se reproduca nu va vrea sa ne extermine si sa ocupe spatiu , sa se reproduca, pentru ca se va prezerva pe sine

derikarrow, on 28 mai 2020 - 13:42, said:

Nu avem de unde şti dacă alte fiinţe de pe Pământ au lăsat sau nu urme, pentru că ar fi fost erodate de fenomenele naturale în decurs de zeci sau sute de milioane de ani. Chiar şi scheletele de dinozauri sunt în realitate materiale pietrificate. Unul dintre acestea, aparţinând genului Troodon, a avut coeficientul de encefalizare, adică un fel de raport între masa creierului şi masa corpului celui care posedă creierul, de şase ori cât media dinozaurilor.
La om e de circa 7,5; la câine 1,2; la pisică 1; la cal 0,9; oaie 0,8 sau şoarece 0,5.

S-a estimat că genul de dinozaur numit Troodon, ce avea 2,4 metri lungime şi masă de circa 50 kg, era cel mai inteligent dintre dinozauri. Dacă nu ar fi dispărut în urmă cu 65 de milioane de ani, ar fi avut acum un volum al creierului de circa 1100 cm³. Un om are circa 1400 cm³.


În rest, îmi place cum ai adaptat tipologia lui Kardaşev la civilizaţia umană. Kardaşev evaluează tipul civilizaţiilor pe baza legii lui White, care spune că o civilizaţie evoluează pe măsură ce cantitatea de energie folosită pe cap de individ, creşte, sau pe măsură ce eficienţa intrumentelor care folosesc energia, creşte.



Mie îmi place tipologia lui Gabriel de la Torre şi Manuel García, de la Universitatea din Cádiz.

Aceştia spun că noi oamenii, când ne gândim la alte fiinţe inteligente, avem tendinţa de-a le vedea din perspectiva noastră. Asta ar putea să ne împiedice să percepem fiinţe diferite, cu dimensiuni pe care mintea noastră să nu le perceapă; sau fiinţe având ca fundament materia întunecată sau energia întunecată, ce stă la baza a circa 95 % din Univers.
Aceeaşi cercetători adaugă faptul că, civilizaţiile inteligente s-ar putea diferenţia în trei tipuri:


Tipul 1 ar fi acela în care o civilizaţia utilizează greşit tehnologia şi resursele planetare, ori nu supravieţuieşte unui cataclism. Oamenii fac parte din aceast prim tip.

Tipul 2 se caracterizează prin longevitatea mare a indivizilor, care controlează energia cuantică şi gravitaţională; care pot manevra spaţiul şi timpul, şi care pot călători printre galaxii.

Tipul 3 de civilizaţie, care e şi cel mai avansat, e constituit din fiinţe exotice, cu viaţă eternă, capabile să fiinţeze în mai multe dimensiuni şi universuri, care stăpânesc materia şi energia întunecată.

Edited by lupini, 29 May 2020 - 13:24.

Civilizatii de tip 2 si 3 s-ar putea sa nu existe prin universul asta.
Nu am detectat nimic care sa para a "Sfera Dyson"  sau vreun semnal  ca ar stapani vreun  imperiu intergalactic.  


Singurele indicii despre civilizatii avansate ar fi povestile mitologice  din Biblie, Maharabharata, Epopeea lui Gilgamesh, povestile vikingilor, Iliada & Odiseea si  Textele Egiptene ce consemneaza niste paleoastronauti care ne-ar fi vizitat in antichitate.

Si mii de poze si filmari  cu OZN-uri pe Pamant si in spatiu, dar din care 99% par false, hoax-uri sau fenomene naturale confuze si 1% e din ce ne-a publicat Pentagonul ca fiind obiecte zburatoare neidentificate.

E ciudat ca intr-un univers atat de vast sa nu gasim nicio farama de semnal radio.

Edited by derikarrow, 29 May 2020 - 19:28.

si noi stapanim materia. stim sa transmutam , avem centrale pe fisiune si pe fuziune, avem aproape toate reactiile in ceea ce priveste materia, lipsesc de fapt motorul hiperluminic si cu gravitatia artificiala

karax, on 29 mai 2020 - 23:17, said:

Astea vor ramane SF-uri mult si bine.
Am impresia ca nici peste 1000 ani  specia umana nu le va putea dezvolta.  Poate intr-un milion de ani.   Probabil niciodata!  

Motorul hiperluminic si gravitatia artificiala presupune sa incalci niste legi ale fizicii.  

Niciun obiect  solid   nu ar putea rezista intreg la viteza luminii, deci nici vorba de WARP.  Doar electronii si fotonii pot calatori cu viteza luminii.  
Mai repede inventam teleportarea sau deschidem portalurile de vierme, dar si astea presupun incalcarea legilor fizicii.

Iar gravitatia artificiala.....spune-mi si mie cum ai putea sa o faci?  
Ca sa ai gravitatie, trebuie sa ai masa.

MASA EGALA cu cea a Lunii macar.  
Adica sa construiesti o Luna artificiala ca sa aiba masa, deci si gravitatie.  


Sorry, but not gonna happen.....not in this universe!

Asa ca daca vom continua sa exploram cosmosul, va trebui sa ne multumim ca vom putea  calatorim  macar cu o treime/un sfert din viteza luminii in cateva mii de ani.
Si va trebui sa dam in continuare la pedala sa nu ne atrofiem musculatura si sistemul osos fiindca tot o sa plutim la G-0.

Edited by derikarrow, 30 May 2020 - 01:13.

exista deja cateva posibile solutii in ceea ce priveste zborul FTL
gravitatia artificiala , sa vedem. cea mai plauzibila solutie intalnita in filmele sf este cea cu invartirea unor chestii care sa dea senzatia de gravitatie

derikarrow, on 28 mai 2020 - 22:06, said:

si nu are CONSTIINTA

karax, on 29 mai 2020 - 23:17, said:

Oamenii stăpânesc doar materia în forma ei naturală, şi cu un timp de dezintegrare de (zeci de)miliarde de ani.

Transmutarea nu e o operaţie democratică, adică nu o poate face oricine, ci numai mult sub 1% din indivizii trăitori pe Terra (oamenii de ştiinţă). Doar când progresul va permite ca fiecare individ să poată controla şi să se joace cu fisiunea şi fuziunea, doar atunci ne vom gândi să trecem la Tipul 2 de civilizaţie Gabriel de la Torre şi Manuel García.

Edited by lupini, 30 May 2020 - 14:31.

de ce neaparat toti? e destul sa se poata vinde aparate de transmutat fiecarui judet sa zicem. sau fiecarei zone : sud , vest , est, nord. se gasesc in fiecare zona specialisti

cu totii o sa putem peste vreo 15 ani cand augmentarea creierului va fi posibila cu cip-uri extrem de puternice

daca nu cumva fiecare aparat de transmutat va avea propriul computer care va spune absolut orice trebuie facut la aparat
sau vor fi roboti care vor lucra la aparat

derikarrow, on 30 mai 2020 - 01:13, said:

Ai dreptate, insa nu ai luat in considerare viitorul real, mai exact faptul ca peste cateva decenii oamenii vor dispune de interfete neurale directe, de unitati de procesare prin wi-fi si sau USB care vor augmenta creierul, iar constiinta se va intinde dincolo de propriul creier.

Noile telescoape optice spatiale de tip pereche cu o sonda coronagraf vor privi spre exoplanete, iar navele-telescop lentila gravitationala solara vor observa structurile de pe suprafata exoplanetelor de undeva la de 60-70 de ori distanta Soare-Pluto, adică de undeva de pe vreo extraplaneta de la periferia sistemului solar.

Noii oameni bionici si oamenii constiinte digitalizate vor fi traitori in universuri virtuale si in lumi realitati augmentate si se vor juca cu timpul după bunul plac precum djinii din sticlele din povesti.

Noi oamenii vom interactiona cu alte fiinte din alte lumi prin replicantii nostri duplicat, un fel de avatari ai propriei constiinte care vor fi trimisi in stele pe calea undelor, apoi vor primi un corp la baza de destinatie si vor experimenta traiul printre indigenii altor lumi, apoi tot pe calea undelor vor reveni acasa.

Asimilarea constiintei duplicatului in original va insemna contopire si va fi ca si cum originalul ar fi trait 1000 de vieti in acelasi timp pe 1000 de planete diferite raspandite prin intreaga galaxie.


Desigur va fi nevoie mai intai de o infrastructura interstelara bazata pe roboti si tehnologii autonome de tipul imprimantelor 3D, metspamale, samd.

De exemplu va fi nevoie de cca.20 până la 40 de ani până navele-sonde vor ajunge la cel mai apropiat sistem planetar in Alfa Centauri si de 40-100 de ani până la următorul sistem planetar posibil habitabil.

Desigur ca pe o distanță-rază de cativa ani lumină exista mai multe sisteme planetare, care si ele pot fi posibil habitabile.

replicantii nu inseamna ca esti tu. cum nici teleportarea nu inseamna ca esti tu. atomii originali de la teleportare au fost distrusi, pe planeta pe care te duci sunt doar alti atomi replicati

Tau Ceti la 12 ani lumina distanta avand cateva planete habitabile de marime terestra. https://en.wikipedia.org/wiki/Tau_Ceti

karax, on 30 mai 2020 - 21:50, said:

Nu are relevanta.

Nu stiu ce credeti de ceea ce o sa va spun, dar eu sper ca omenirea sa gaseasca in 100   ani noi modalitati de calatorit in spatiu.
Sau noi tinte mai realiste si mai usor de atins.  Calatoria cu viteza luminii, warp drive , teleportarea si portalurile de vierme...sunt prea SF ca sa fie realizate vreodata in universul asta. Vor fi SF si peste 1 milion  de ani probabil.Luati in calcul ca oamenii de acum 500 ani   nici nu se gandeau ca urmasii lor vor inventa automobile, computere,  telefoane,   avioane sau rachete.Viitorul ala pe care il tot vedem prin filmele SF ar putea sa ramana o fantezie la fel ca ce isi imaginau oamenii de acum 50-100 ani crezand ca in viitor vom avea masini zburatoare.Poate vom inventa ceva despre care acum ne este greu sa-l concepem.


Putea concepe un om medieval  din anul 1020    ca o sa se inventeze  smartphone-ul?  Avea vreo idee ca omul ar putea calatori in spatiu cu rachete si nave spatiale ?
Sau ca va putea sa se deplaseze cu vreo masina sau tren  pe distante de sute de km?  
Asa si noi cei din 2020, oare putem sa ne imaginam ce ar  putea sa aiba omul din anul 3020?

Edited by derikarrow, 31 May 2020 - 05:45.

insa din 1800 pana in 2020 s-a progresat cat nu s-a progresat in sute de mii de ani. deoarece o inventie antreneaza descoperirea altor inventii

derikarrow, on 31 mai 2020 - 05:44, said:

Probabil va avea cam aceleasi lucruri precum in 2050-2100, adica supermateriale, interfata neurala directa si totala, augmentare biotica completa, realitati augmentate si inca cateva maruntisuri.

toate tehnologiile viitorului sunt inca de pe acum percepute si exista in literatura science fiction. insa pana sa fie fabricate , trebuie sa treaca ceva timp. calatoriile in alte universuri sunt ultima tehnologie ce va fi realizata pentru ca ar fi extrem de greu sa calatoresti in alt univers prezevandu-ti trupul material ce este pentru universul nostru. alte universuri presupun alte reguli ale fizicii

derikarrow, on 28 mai 2020 - 13:42, said:

Acestea sunt realizari  ale mijlocului sec. XX sau mai vechi. Apoi, potentialul hidroenergetic(la costuri rezonabile) este cam epuizat.

Ceea ce adaugi mai departe sunt preluari, directe sau nu, din cartile SF ale aceluiasi secol XX.

NU ai venit cu ceva nou. Mai cauta...

derikarrow, on 30 mai 2020 - 01:13, said:

Nu se atrofiaza nimic in staza criogenica.
Brotacelul canadian este congelat iarna la -10C dupa ce s-a dopat cu glucoza cu de peste 50 de ori peste concentratia diabetului la om.

O primata lemurian din Madagascar sta in staza metabolica cateva luni cu metabolismul functionand la 2% in perioada sezonului secetos.

Cu privire la voiajele interstelare ai dreptate pentru viitorul apropiat nu se vor realiza, dar asta nu ne impiedica sa construim telescoape cu care sa vedem detalii de la suprafata exoplanetelor si aparate cu care sa amplificam si decodam inregistrari video-tv apartinand civilizatilor extraterestre.