Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?
 Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 

Viata pe alte planete

* * - - - 3 votes
  • Please log in to reply
42 replies to this topic

#19
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View PostInfinitty, on 30 mai 2020 - 21:02, said:

Siliciul avand valenta 4 precum carbonul, poate produce toti omologii pe care ii formeaza si carbonul

Însă siliciul diferă mult de carbon în ceea ce priveşte oxidarea, care stă la baza funcţionării "arderilor", arderi care stau şi la baza funcţionării vieţii.  

Carbonul în urma procesului de ardere, se uneşte cu oxigenul şi formează dioxidul de carbon, adică un gaz ce se poate elimina din organism.
Şi siliciul se uneşte cu oxigenul rezultând silicaţi, adică nisip, pietre...corpuri solide.

Faptul că oxidarea carbonului duce la gaz, iar cea a siliciului duce la solid, e un motiv însemnat pentru care carbonul stă la baza vieţii, iar siliciul nu.

Un alt motiv e înlănţuirea carbonului, care poate înmagazina cea mai mare cantitate de informaţie, dintre toate elementele.

Edited by lupini, 02 June 2020 - 13:17.


#20
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Cu privire la exoplanete, oamenii ar putea supravietui doar pe planete oceanice, pline de jungle continentale.
Aceste planete trebuie sa fie varstnice si cu un vulcanism scazut, adica cu o concentratie foarte scazuta de CO2 in atmosfera.

#21
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View PostInfinitty, on 03 iunie 2020 - 13:22, said:

Cu privire la exoplanete, oamenii ar putea supravietui doar pe planete oceanice, pline de jungle continentale.
Aceste planete trebuie sa fie varstnice si cu un vulcanism scazut, adica cu o concentratie foarte scazuta de CO2 in atmosfera.

Eu asemuiesc oamenii cu...peştii Posted Image. Aşa cum un peşte luat din apă, moare dacă nu e pus în acelaşi fel de apă, tot aşa omul moare dacă nu are un mediu compatibil cu viaţa identic cu cel de pe Pământ.

Fiinţa umană biologică e una exclusiv terestră, şi aşa va rămâne. Viitoarele fiinţe pământene călătoare prin Univers e necesar să nu fie biologice. Chiar şi acum, singurele "fiinţe pământene" călătoare prin Sistemul Solar, nu sunt biologice. Unele au depăşit Sistemul nostru. Omul biologic n-a reuşit să depăşească nici Luna.

Edited by lupini, 03 June 2020 - 13:58.


#22
L0RELYAN

L0RELYAN

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 720
  • Înscris: 30.04.2020

View Postderikarrow, on 28 mai 2020 - 02:56, said:

Am citit un articol despre existenta vietii pe planete ce se rotesc in jurul  piticelor rosii.  
.....

Fake news !

#23
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View Postlupini, on 02 iunie 2020 - 13:06, said:

Însă siliciul diferă mult de carbon în ceea ce priveşte oxidarea, care stă la baza funcţionării "arderilor", arderi care stau şi la baza funcţionării vieţii.  

Carbonul în urma procesului de ardere, se uneşte cu oxigenul şi formează dioxidul de carbon, adică un gaz ce se poate elimina din organism.
Şi siliciul se uneşte cu oxigenul rezultând silicaţi, adică nisip, pietre...corpuri solide.

Faptul că oxidarea carbonului duce la gaz, iar cea a siliciului duce la solid, e un motiv însemnat pentru care carbonul stă la baza vieţii, iar siliciul nu.

Un alt motiv e înlănţuirea carbonului, care poate înmagazina cea mai mare cantitate de informaţie, dintre toate elementele.

poate pot exista fiinte care se bazeaza pe altceva decat pe respiratie

#24
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View Postkarax, on 03 iunie 2020 - 21:19, said:

poate pot exista fiinte care se bazeaza pe altceva decat pe respiratie

Orice e posibil. Însă trebuie să ne gândim la teoria căii minimei rezistenţe, ce spune că în natură şi societate, obiectele şi oamenii au tendinţa de a alege calea cea mai scurtă, cea mai eficientă, calea optimă.

Astfel, atmosfera terestră e folosită de corpurile biologice pentru a-şi lua oxigenul necesar arderilor interne. Sigur, şi din apă se ia oxigen, însă apa trebuie iniţial căutată, pe când atmosfera nu, ea înconjurându-ne din toate părţile. Adică, oxigenarea corpurilor se face prin calea minimei rezistenţe.

Fiind un concept universal, cam aşa ar trebui să se întâmple pe orice planetă cu atmosferă. Iar dacă nu are atmosferă, înseamnă că viaţa e puţin probabil să existe din cauza radiaţiilor. Dar, am mai scris aici, viaţa e posibil să ia forme la care nici nu gândim. Sau poate că e altceva, diferit de conceptul numit pe Pământ: viaţă.

#25
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
poate ca viata ar trebui denumita ca si "materie cu capacitate de autoorganizare"?

#26
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017
E mai complicata definitia vietii. Viata implica o componenta hardware care necesita prezenta materiei si o componenta software care asigura autoorganizarea si evolutia.

Avem deja forme de viata sintetice si nu peste mult timp vom avea forme de viata sintetice anorganice.

Primele "masinarii vii" ("Living Machines") au fost create din ADN de broasca si sunt niste xenoboti conceputi de o Inteligenta Artificiala. Nu sunt nici roboti traditionali si nici specie de animal.
"Este o nouă clasă de artefacte: un organism viu, programabil."
"Algoritmii au modelat evoluția xenobotilor. Au crescut din celulele stem ale pielii și ale inimii în grupuri de țesuturi de câteva sute de celule care s-au mișcat în impulsuri generate de țesutul muscular al inimii."
"Nu există control extern de la o telecomandă sau de la bioelectricitate. Acesta este un agent autonom." Team Builds the First Living Robots

Fiintele vii cunoscute ca fiind aparute pe cale naturala necesita precursori organici pentru ca substantele organice pot depozita o cantitate mare de informatie necesara constructiei si functionarii lor.

#27
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Si cristalele se potrivesc pe definitia viului in timp ce virusurile par a nu se califica in definitia scurta.

Edited by Infinitty, 05 June 2020 - 13:23.


#28
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,150
  • Înscris: 29.12.2006

View Postkarax, on 04 iunie 2020 - 19:32, said:

poate ca viata ar trebui denumita ca si "materie cu capacitate de autoorganizare"?

Asta şi e viaţa: materie ce se organizează în acord cu informaţia.

Pentru a afla mai multe, trebuie să ştim întâi ce sunt sistemele şi care e rostul lor.


Cea mai bună explicaţie o dă Ludwig von Bertalanffy într-o carte deja celebră, cu titlul, "Teoria generală a sistemelor", apărută în 1968. Aici el abordează teme precum: informaţia, comunicarea, organizarea şi creşterea.

Prima dată e nevoie de informaţie. Viaţa fără informaţie nu e posibilă. Am văzut în ultima vreme că a apărut o nouă idee, numită "sistem de operare al ADN-ului". Adică, în interiorul ADN-ului, informaţia are la bază anumiţi algoritmi.
Urmează comunicarea. Aceasta reprezintă schimbul de informaţii dintre entităţile posesoare de informaţii, adică dintre celule.

Avem apoi organizarea, ce urmează după schimbul de informaţii dintre celule. Organizarea are ca ţel asocierea în vederea unui scop comun, ca răspuns la mediul exterior.
Dacă informaţiile sunt compatibile şi acceptate reciproc, urmează creşterea. Pe aceasta o percepem ca o sporire cantitativă, dar şi calitativă, adică...o diversificare.

Edited by lupini, 05 June 2020 - 14:00.


#29
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017

View PostInfinitty, on 05 iunie 2020 - 13:21, said:

Si cristalele se potrivesc pe definitia viului in timp ce virusurile par a nu se califica in definitia scurta.
Cristalele nu se incadreaza nici pe departe in categoria vietatilor, in schimb virusii sunt la limita, unii ii considera cele mai primitive forme de viata.

#30
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,198
  • Înscris: 01.10.2009
Este posibil ca de la un anumit nivel de complexitate, viata sa nu mai evolueze sub forma biologica bazata pe ADN, dat fiind ca evolutia darwinista devine prea lenta. Mutatiile genetice aleatoare si selectia naturala sunt inlocuite de creationism. Vom avea o noua generatie de fiinte, autoconstruite si autoprogramate.
Ecosistemul natural, cu lei, tigrii si elefanti, se muta in realitate virtuala. Materia tampa din spatiul interplanetar este transformata de nanobotii cu inteligenta artificiala, in cipuri cuantice. Poate asa se explica paradoxul lui Fermi. Civilizatiile sau retras in VR si le este prea bine acolo.

#31
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostRamuran, on 05 iunie 2020 - 14:47, said:

Cristalele nu se incadreaza nici pe departe in categoria vietatilor, in schimb virusii sunt la limita, unii ii considera cele mai primitive forme de viata.

Cristalele sunt lente, dar se nasc, cresc, se inmultesc, aglutineaza materie, se organizeaza, adună energie, probabil comunică fac schimb de energie, deci teoretic se incadrează la forme de viată dar niste forme de viata eterne cu dezvoltare foarte lungă in timp.

View PostXORIAN_L, on 07 iunie 2020 - 08:15, said:

Este posibil ca de la un anumit nivel de complexitate, viata sa nu mai evolueze sub forma biologica bazata pe ADN, dat fiind ca evolutia darwinista devine prea lenta. Mutatiile genetice aleatoare si selectia naturala sunt inlocuite de creationism. Vom avea o noua generatie de fiinte, autoconstruite si autoprogramate.
Ecosistemul natural, cu lei, tigrii si elefanti, se muta in realitate virtuala. Materia tampa din spatiul interplanetar este transformata de nanobotii cu inteligenta artificiala, in cipuri cuantice. Poate asa se explica paradoxul lui Fermi. Civilizatiile sau retras in VR si le este prea bine acolo.

Cam asta se vede incepand peste cateva decenii in viitor.

Va fi posibila crearea inclusiv a unor corpuri diafane formate din foarte putină materie solidă dand aspectul de gaz, adică un fel de Terminatori ce contin 99,99% gaz, iar structura agregată ar fi sub 1% si probabil cu calitati magnetice puternice. Ar arăta precum aerul.

In VR in schimb orice ar fi posibil neexistand restrictiile lumii reale si atunci evolutia ar putea avea un curs superaccelerat de la descoperirea unor noi supermateriale pana la noi mijloace de propulsie interstelară prin subspatiu.

Edited by Infinitty, 07 June 2020 - 10:13.


#32
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017

View PostInfinitty, on 07 iunie 2020 - 10:05, said:

Cristalele sunt lente, dar se nasc, cresc, se inmultesc, aglutineaza materie, se organizeaza, adună energie, probabil comunică fac schimb de energie, deci teoretic se incadrează la forme de viată dar niste forme de viata eterne cu dezvoltare foarte lungă in timp.
Complet fals. Despre cristale e chiar usor sa te documentezi inainte de a abera.

"Un cristal este un corp omogen, anizotrop, ale cărui particule componente, atomi, molecule, ioni sunt aranjate într-o structură internă tridimensională în diferite sisteme de simetrie cu repetări periodice numite sisteme de cristalizare", care sisteme de cristalizare sunt doar 7. Nu se "nasc", doar apar in anumite conditii (unele apar si cresc foarte repede, respectiv nu toate sunt "lente"), nu se inmultesc" in sensul ca se reproduc, nu comunica ca n-au ce comunica si n-au nici o treaba cu formele de viata.

#33
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostRamuran, on 07 iunie 2020 - 23:44, said:

Complet fals. Despre cristale e chiar usor sa te documentezi inainte de a abera.

"Un cristal este un corp omogen, anizotrop, ale cărui particule componente, atomi, molecule, ioni sunt aranjate într-o structură internă tridimensională în diferite sisteme de simetrie cu repetări periodice numite sisteme de cristalizare", care sisteme de cristalizare sunt doar 7. Nu se "nasc", doar apar in anumite conditii (unele apar si cresc foarte repede, respectiv nu toate sunt "lente"), nu se inmultesc" in sensul ca se reproduc, nu comunica ca n-au ce comunica si n-au nici o treaba cu formele de viata.


Termina cu grosolaniile ca nu se cade. Mai trebuie sa te documentezi putin deoarece nu discutam aici despre cristalizare la modul general.

Si cum naiba zici tu ca nu au ce comunica, practic totul comunica.

Edited by Infinitty, 09 June 2020 - 10:42.


#34
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,786
  • Înscris: 16.01.2017
E plin de cristale pe multe corpuri ceresti (planete, asteroizi) si nimeni din comunitatea stiintifica nu admite ideea ca ar fi organisme vii. Daca lipseste o singura caracteristica necesara vietii, obiectul in discutie nu e viu. Case closed.

#35
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Nu este totul alb ori negru dar daca zici tu ca este clasificat atunci nu mai insist.

#36
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View PostXORIAN_L, on 07 iunie 2020 - 08:15, said:

Este posibil ca de la un anumit nivel de complexitate, viata sa nu mai evolueze sub forma biologica bazata pe ADN, dat fiind ca evolutia darwinista devine prea lenta. Mutatiile genetice aleatoare si selectia naturala sunt inlocuite de creationism. Vom avea o noua generatie de fiinte, autoconstruite si autoprogramate.
Ecosistemul natural, cu lei, tigrii si elefanti, se muta in realitate virtuala. Materia tampa din spatiul interplanetar este transformata de nanobotii cu inteligenta artificiala, in cipuri cuantice. Poate asa se explica paradoxul lui Fermi. Civilizatiile sau retras in VR si le este prea bine acolo.
vom reusi probabil sa construim de la  organe , corpuri noi , vom edita adn-ul , deja exista tehnici de manipulare a informatiei in cazul celulelor copiilor  nenascuti
se vor face algoritmi de asa natura incat sa fim rezistenti la boli, sa apara noi tipuri de anticorpi , sa fie pielea selectiva etc etc

View PostInfinitty, on 07 iunie 2020 - 10:05, said:

Cristalele sunt lente, dar se nasc, cresc, se inmultesc, aglutineaza materie, se organizeaza, adună energie, probabil comunică fac schimb de energie, deci teoretic se incadrează la forme de viată dar niste forme de viata eterne cu dezvoltare foarte lungă in timp.



Cam asta se vede incepand peste cateva decenii in viitor.

Va fi posibila crearea inclusiv a unor corpuri diafane formate din foarte putină materie solidă dand aspectul de gaz, adică un fel de Terminatori ce contin 99,99% gaz, iar structura agregată ar fi sub 1% si probabil cu calitati magnetice puternice. Ar arăta precum aerul.

In VR in schimb orice ar fi posibil neexistand restrictiile lumii reale si atunci evolutia ar putea avea un curs superaccelerat de la descoperirea unor noi supermateriale pana la noi mijloace de propulsie interstelară prin subspatiu.
terminatori din  metal lichid e greu sa apara. ar trebui sa fie cu adn care sa se adapteze la orice situatie si sa fie cu combinatii multe pentru ca creierul lui sa poata procesa. spre exemplu cand terminatorul se strange la loc pentru a forma corpul , ar insemna ca toate acele baltiri de metal lichid sa fie cu propriul procesor, sa isi caute corpul, sa formeze detectoare si etc. ori in cazul in care e topit , cum poate sa formeze din  nou corp complex avand in vedere ca trebuie sa proceseze extrem de multa informatie si sa foloseasca aparate de masura si etc? pur si simplu terminatorul din metal lichid e posibil doar in forme primitive sau doar in cazul in care procesoarele din el nu sunt arse. o simpla grenada il putea distruge cu tot cu procesorul intern. plauzibil este robotul normal , cel cu cadru metalic

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate