Seedrs - platformă de crowdfunding

Nu sa fiu gica-contra, ca nu stiu multe despre platforma, si apreciez cate detalii ai impartasit deja, poate dau si eu un ochi la un moment dat. Dar ti se pare bun randamentul de 8.6% anual - fie el si in eur - dat fiind riscul pe care il implica astfel de companii?

Adica in perioada asta faceai lejer peste 8% anual (in multe cazuri lunar) doar avand actiuni de growth - si nu vorbesc de meme stocks gen GME si AMC, vorbesc de companii consacrate gen SQ, PYPL, MELI, SHOP, CRWD, UPWK etc - , si totusi astea sunt companii publice, deci nu e un risc sa zic, sa pierzi toti banii pe vreuna din ele, pe cand pe Seedrs ma gandesc ca e mult mai ridicat riscul asta. Si spuneai ca la 3 din ele vezi e un plus de 20-35%. E plin de companii publice care au facut 20-35% in ultima luna, am cateva in portofoliu (nu implic ca va continua, dar presupun ca nici la alea nu poti sa implici astea)

Nu pun la indoiala alegerea ta de investitii, si din nou, apreciez informatiile pe care le-ai pus, doar ridic sub semnul intrebarii cat de ok ti se pare risc-reward-ul, daca vorbim de randamente care nu prea-s mai mari decat piata in general, si S&P500 daca e sa luam un 8.6% anual.

Edited by pumbacu90, 09 February 2021 - 14:30.

Sunt de acord că în aceeași perioadă se putea câștiga mai mult pe bursă pe multe acțiuni. Dar la bursă doar cresc prețurile acțiunilor, fără să crească la fel de spectaculos vânzările și profiturile acelor companii. Companiile acestea mici cresc organic de la o lună la alta, da, majoritatea nu sunt încă profitabile, dar au potențial de a crește exponențial pe o perioadă de ani la rând.
E adevărat că nu pentru 8% anual investesc pe Seedrs, sper să ajung la 15-20% anual pe portofoliu, unde profiturile pe unele companii vor compensa pierderile de pe celelalte deci profilul de risc va fi similar. Dar la aceste investiții nu poți marca la piață valoarea oricând, trebuie să treacă ceva timp, unul sau chiar doi ani ca să ai o valoare actualizată pe tot portofoliul. Săptămâna trecută am marcat primul exit parțial cu profit de 3 cifre 230%, realizat în 4 luni dar la numai 90 lire.
Ce vreau să spun este că prețurile de pe burse mi se par mult prea umflate și corelate între ele într-un context de creștere limitată. Pe Seedrs prețurile sunt tot mari, dar mai puțin corelate și companiile au potențial de creștere mai rapid. În plus, piața este mai rudimentară, se pot face arbitraje cum nu găsești pe burse, dar la sume mult mai mici, e adevărat.

Prima companie românească pe Seedrs (din câte știu): https://www.seedrs.com/ifactor
Căutau 625000 euro, au strâns în prima zi 699000 euro.
Mulți investitori români din câte văd.

yndy, on 06 ianuarie 2021 - 00:10, said:

M-am tot gandit si gandit, si pana la urma nu am mai investit in wavepiston. M-am uitat acum ce fac, si nu mai sunt listati deloc, nici in secondary market nu ii mai gasesc. Oare ce s-a intamplat?

yndy, on 19 februarie 2021 - 13:40, said:

cum ii vezi? Sunt multe social hubs la novel european, care finanteaza SMEurile astea...nu stiu ce sa zic, zau.
Vorbeam recent cu o amica care are un NGO in Bangladesh si mi-a spus ca microcreditele astea nu sunt deloc sustenabile, caci nu aduc nici un aport de value ci de indatorare.
M-am uitat cine e in spate si cica unul care e cu una si amandoi sunt cica cunoscuti ) Parca de Laura asta Cosoi am auzit- o fi o cantareata ceva...pare mai mult vedeta asta decat investitor

ce se intampla daca esti in overfunding?

Edited by Machmaldus, 19 February 2021 - 15:33.

Machmaldus, on 19 februarie 2021 - 15:28, said:

Pare că s-a făcut https://www.seedrs.com/wavepiston
Sunt destul de greu de găsit tranzacțiile încheiate, de obicei însă merge adresa seedrs.com/numelecompaniei.

Quote

Și mie mi se par că sunt variațiuni pe o temă deja comună. Am cerut acces la toate documentele ca să le parcurg, dar nu cred că voi investi. Nu vă să fie suficient de deosebiți față de alții și mi se pare că se laudă cam prea mult.
De obicei overfunding nu înseamnă nimic. În teorie, compania care strânge bani poate să decidă să ia numai o parte din banii strânși în overfunding și astfel se diminuează sumele pro-rata și primești mai puține acțiuni și restul de bani înapoi. Dar în practică n-am văzut să se întâmple așa. În practică dacă emitentul nu mai vrea bani închide oferta înainte de termen și aia e.

yndy, on 19 februarie 2021 - 18:58, said:

In ăștia din Romania nu voi învesti, caci nu prea vad diferența față de ce e la nivel european. Si se investește atât de mult acum in social enterprises si in SME uri, încă nu e cine stie ce nișă. Dacă te uiți cine a investit, o sa vezi numai români. Îmi miroase a ne-bine...
Dar in celălalt cred că da. Oricum îmi place bransa asta de renewable energy, plus automation. Păcat că nu am investit in wavepiston...

yndy, on 19 februarie 2021 - 18:58, said:

hey, ce ai facut ieri? ai investit in secondary market? nu stiu daca sa investesc in Reeple sau nu..

@yndy: Excelent topicul! Nu sunt de acord cu perspectiva negativa a colegilor, e doar un mecanism de investitii pe care trebuie sa-l cuplezi cu o anumita strategie. 13% e un randament foarte bun intr-un an normal pentru bursa, cand totul pare ca merge doar de-a latul, mai ales ca aici sunt perspective sa iti "ascuti nasul" cu care recunosti companii si sa investesti din ce in ce mai bine.

Inteleg ca ai studiat domeniul, asa ca imi permit sa vin cu niste comentarii/intrebari:
1. Cum ai ales platforma? Exista deja o sumedenie de astfel de platforme, ai comentarii si cu privire la celelalte? Exista niste avantaje majore pentru Seedrs?
2. Aici e mai mult o nelamurire cu privire la strategie. Am 2 startupuri, unul deja transformat in companie aproape matura, profit inca de la inceput etc. Din perspectiva mea, nu vad decat doua motive pentru care ai apela la o astfel de platforma ca startup in cautare de finantare, din pacate cele doua sunt la capete opuse ale optimismului:
a. Nu doresti sa cedezi controlul in companie si atunci preferi zeci/sute de micro-investitori tacuti, decat cativa foarte vocali. Asta e situatia relativ ok.
b. Avand in vedere avantajul urias pe care-l aduce un VC de calitate intr-o companie - de la networking, legaturi cu potentiali clienti, sfaturi si pana la sanse semnificativ mai bune la evaluari mai mari, exista un scenariu in care unele companii ajung pe o astfel de platforma doar dupa ce au epuizat celelalte modalitati de a strange capital. Iar asta nu e o perspectiva prea optimista, pentru ca e clar ca nu poti face acelasi DD pe care-l face un investitor pregatit sa bage 50-100 de mii intr-o idee de MVP sau milioane ulterior.

Edited by figo1988, 03 March 2021 - 22:17.

Machmaldus, on 03 martie 2021 - 15:43, said:

Salut, am avut o listă de 6 pachete, cel mai apetisant era unul de 200 GBP la Cushon cu +15%. Mi-a luat 3 secunde să trec prin ecranele de cumpărare, dar era deja dat la finalul acestora. Cushon se vinde ușor la +50%, dar oricum nu l-aș fi vândut, merge bine compania.
Din celelalte 5, am prins doar pachete de valori mici, 39 GBP la Propelair la +16% (+65% pe piață), 14 GBP la Pass the Keys la  0% și 16 GBP la Doordeck la -20%, dar acesta deocamdată neconfirmat de vânzător.

yndy, on 04 martie 2021 - 20:42, said:

Ce fain! Am luat fiinu, mi s-a părut interesantă, dar la fel e neconfirmată. Ma gândeam la reeple, idea e bună. Cred ca trebuie să învăț mai întâi care au potențial si care nu, care cresc si care nu.

figo1988, on 03 martie 2021 - 22:16, said:

Sincer printr-o recomandare a unui coleg care a studiat și lucrat în UK. Dar la documentarea înainte de a investi mi-a plăcut că Seedrs taxează investitorii la profit și nu la investiție cum face crowdcube. Dacă pierzi bani, Seedrs nu câștigă nimic și asta îi face să fie mai atenți la ce companii introduc pe platformă (Pe piața secundară se taxează și investiția și profitul totuși). De asemenea Seedrs (ca și crowdcube) este o platformă pentru investitori, în timp de kickstarter și indiegogo în SUA, ca să le numesc pe cele mai cunoscute sunt mai degrabă pentru consumatori. Ca și cifre Seedrs sunt impresionanți, au peste 1 miliard lire sterline finanțate prin platformă și au un câteva nume sonore care au strâns bani prin intermediul lor (Revolut,TransferGo). De menționat însă că odată finalizată fuziunea cu Crowdcube mă aștept să introducă aceeași taxă de 1.5% la fiecare investiție.

Quote

Ai dreptate, dar aș spune că sunt mai multe situații:
c. Antreprenori care au avut sau au auzit despre experiențe neplăcute cu VC - preferă crowdfunding pentru că dau mai puține drepturi micilor investitori;
d. Evaluarea mai bună - sunt companii care se lansează la evaluări de 5-10 milioane euro pe Seedrs când sunt încă foarte la început și sigur nu le-ar da vreun VC funding la valoarea aceea;
e. Start-up-uri foarte mici - la sume de 100k-500k, nu prea sunt multe VC-uri, mai degrabă angels.
f. Start-up-uri care caută nu numai bani ci și consumatori și early adopters și nu îi deranjează să dea 5% din companie pentru 1000 potențiali clienți și susținători.
g. Companii care vor să facă top-up la o rundă în care au convins doar 1-2 VC și aceștia nu aduc bani suficienți
h. Companii care strâng bani suficienți de la business angels și aceștia preferă platforma pentru că pot vinde ulterior pachete din investiția inițială


Sunt complet de acord că un procent semnificativ din oportunități vor duce la pierderea sumelor investite. Seedrs are o opțiune de auto-invest pe care nu o recomand nimănui din acest motiv.

Ca să răspund la întrebare pentru companiile în care am investit mai mult:

• Tiimo: compania a fost pornită ca proiect de doctorat al fondatoarei, datorită succesului a decis să o transforme în companie, suma strânsă inițial a fost mică 400k euro, din care un investitor (angel?) a contribuit cu 270k.
  
• Cushon: Au pornit cu angel investors la început, apoi au avut atât de mulți angel investors încât au preferat probabil să intre pe Seedrs. Pe măsură ce au crescut, probabil le convine acest aranjament, mai ales că n-au avut probleme să strângă milioane de lire în fiecare an.
  
• We Build Bots: Au primit o investiție de 250k de la o instituție locală cu condiția să strângă o sumă similară separat. Fiind la început cred că nu au găsit altă finanțare, oricum îmi pare că fondatorul este un visător, deja s-a diluat la 56% și a strâns doar 1,5 milioane lire sterline în trei runde. Totuși face treabă foarte bună cu compania.
  
• Houst: Finanțat inițial prin aceleratorul PiLabs care a lansat campanii prin Seedrs. Apoi au continuat în următoarea rundă tot prin Seedrs, deși au atras și 4 fonduri de VC. Au făcut apoi alte două runde, tot cu combinații de fonduri de investiții prin intermediul Seedrs.
  
• City Falcon: Fondatorului nu îi plac fondurile de investiții, s-a finanțat de la început numai prin Seedrs cu mici investitori. Asta face să aibă una din companiile cu cea mai mare lichiditate, deși valorează numai 8 milioane de lire.
  
• Food Marble: Fondatorul a strâns 80% din bani de la 6 fonduri/angels și a dorit să se listeze și pe Seedrs ca să promoveze produsul.

Edited by yndy, 04 March 2021 - 22:05.

Foarte utile informatiile, multumesc. Mi-am facut si eu cont si acum analizez ce oferte sunt pe acolo, nu ma asteptam sa-i gasesc pe Revolut

Ce m-a surprins, obisnuit fiind cu investitiile de la bursa:
1. La pitch-urile curente, informatiile financiare prezentate sunt la nivelul de "elevator pitch". Ma asteptam sincer la macar un powerpoint cu cifre de vanzari, distributie pe zone, ceva mai multe detalii. Nu cred ca ar investi vreun VC zeci de mii de euro pentru cateva paragrafe si un filmulet.

2. La cele de pe secondary market nu mai pot sa gasesc nici macar acele cateva paragrafe pentru fiecare companie. Imi scapa ceva?

figo1988, on 07 martie 2021 - 20:49, said:

Buna,
1. au la documente informatiile alea- dar trebuie sa le ceri. Trebuie sa recunosc ca nu am facut pana acum, dar yndy din ce am inteles eu, da. De multe ori la comentarii mai specifica ei. Eu merg mai mult pe instinct, pe anumite branse, pe ce cred eu ca are viitor, plus ma uit la lista de investitori si ce mai e in domeniu...
2. daca te uiti la companie, cred ca sub presentation, apare live pitch-ul, cand a fost, si acolo cand intri, poti gasi informatiile si discutiile, plus documentele la care nu ai acces- cel putin, cica e pt investitori...

figo1988, on 07 martie 2021 - 20:49, said:

1. Ai la zona documents un pitch deck cu mai multe informații (disponibil la solicitarea expresă), dar tot nu vei găsi la nivel de prospectus sau information memorandum, dacă asta urmărești. Seedrs face due diligence pe informațiile din pitch deck, deci ce e scris acolo este în principiu verificat. Fondurile de investiții și cei care doresc să investească sume mai mari pot solicita informații suplimentare, în dialog direct cu fondatorii, dar aici Seedrs nu intervine, este o negociere directă.

2. La companiile de pe secondary market poti merge la "About" și poți vedea elevator pitch-urile din trecut. Dar nu ai acces la pitch deck sau discuții și updates decât după ce cumperi, de obicei eu iau de o sumă mai mică pentru a avea acces la informații și apoi decid dacă mai investesc sau nu.

Din aceleași motive ca și luna trecută, continui să favorizez Seedrs. S-a închis piața secundară pe luna martie și trag linia:

9200 euro investiți, din care am vândut 18%, iar pe pachetele vândute am un multiplu de bani de 1.34. N-am vândut nimic luna aceasta.

Platforma Seedrs îmi spune acum că am un randament anualizat de 15.7% în euro (12% în lire, am câștigat din aprecierea lirei sterline).


În continuare am investiții care se tranzactioneaza la 30-60% peste prețul de referință, deci evaluarea de mai sus nu este mark-to-market.

yndy, on 09 martie 2021 - 02:57, said:

Ok, nu stiu cum mi-a scapat zona de documents, totul clar acum, mersi!

La o prima privire cred ca oricui i-ar fi sarit in ochi Revolut, probabil compania cu cel mai mare awareness pe piata din Romania. Cum de nu l-a mentionat nimeni pana acum?

figo1988, on 09 martie 2021 - 15:30, said:

Pentru că nu poți cumpăra Revolut, doar acționarii existenți pot cumpăra și vinde între ei, a fost o solicitare specifică a companiei. Așa că e bun de imagine, dar nu poți spune că poți cumpăra acțiuni Revolut prin Seedrs.

yndy, on 09 martie 2021 - 15:10, said:

In ce ai investit luna asta? si la ce live piches ai luat parte sau ai de gand sa iei? Ce zici de Baanx? Am investit in startupul asta, dar sincer, nu stiu daca sa ma retrag sau nu...De asemenea nu stiu daca se mai merita sa se investeasca in the cheeky panda- prima runda a fost super, dar deja s-a diluat castigul cam mult, am impresia. pana acum am investit in Swipe, white rabbit, foundertribes, ufodrive, Crua, block, watr si qed.