Totalitariada 2020

da tu conceptul de libertate il intelegi?
adica acel concept care e mai presus decat orice stare de ce vrei tu si decret de la cine vrei tu si care nu te poate lipsi nimeni intr-o tara libera.
chiar nu iti dai seama ca incerci sa justifici niste incalcari ale unor drepturi fundamentale, exact la fel cum o faceau si predecesorii celor ca tine inainte de 89 ?

@terratec:
Nu neaga nimeni ca mai sunt   politisti si oficiali care comit abuzuri si faptul ca guvernantii si parlamentarii profita sa fure in perioada asta mai cu spor.

Dar din perspectiva occidentului, masurile astea "extreme" sunt aplicate ca sa previna  DICTATURA.Aia reala!  
Daca nu luam masuri de carantina si restrictie, milioane de oameni se pot imbolnavi si chiar muri.  Incercam sa evitam situatia din Italia si SUA.  
Spitalele n-ar mai face fata daca ar ajunge pline de pacienti. Pacientii de COVID ar avea prioritate in timp ce cei cu cancer  sau boli cardiovasculare ar fi lasati sa moara.
Medicii ar ajunge sa aleaga intre cine sa moara si cine sa traiasca, neavand suficienta aparatura pentru respiratie artificiala.
E o chestiune elementara pe care oricine ar trebui sa priceapa.  
Pentru ca daca ajungem in scenariul Lombardiei,  automat se va crea panica, sistemul economic tot va ajunge in colaps, dar mult mai haotic si mai deloc controlat.
S-ar ajunge la criza financiara mai mare ca cea din 1929, preturile la alimente ar exploda, oamenii ar incepe sa protesteze pe strazi si sa se infrunte cu fortele de ordine.  

Iar cand e criza si anarhie,  oamenii vor incepe sa voteze oportunisti si corupti cu promisiuni populiste, care odata ajunsi la putere vor deveni dictatori in toata regula. Si abia atunci o sa vezi ce inseamna totalitariada, adica ceva similar cu regimul ceausist sau chiar mai rau.  
Adica DICTATURA din aia reala!  


Nu poti sa spui ca ne indreptam  spre dictatura cand intr-un stat european:  
1. Separarea puterilor e inca mentinuta: avem un guvern, un parlament, un presedinte si  justitia  in functiune
2. Constitutia   e inca in vigoare.
3. Libertatea pietei si circulatiei inca exista, dar doar in format online. Oamenii sunt liberi sa cumpere orice doresc de acasa, sa munceasca de acasa, sa urmeze cursuri si studiile  acasa, sa se distreze acasa, sa-si efectueze practicile religioase si datinile traditionale acasa.  
4. Libertatea de expresie e inca mentinuta. N-am vazut un om sa fie arestat pentru delict de opinie, injuraturi,  conspiratii.   Cat timp nu atentezi la vietile oamenilor precum a instiga la nevaccinare,  la luat medicamente minune sau dezinfectanti,  poti sa scrii si sa vorbesti orice.  
5. Dreptul la proprietate e inca garantat.


Cum am zis,  la nivel european  suntem departe de....dictatura.  
Chiar si Romania, care e poate o democratie doar cu numele, ca de facto e doar o republica pluto-cleptocratica condusa de corupti, interlopi, mafioti si securisti.
Dar asta era o problema cu mult timp inainte sa se declanseze pandemia.

Ma intreb daca tot asa ai  acuzat statul roman   de "totalitariada" cand :
-cand Iliescu punea minerii sa bata studentii, vindea fabricile la fier vechi, si isi lasa camarila sa comita jafuri ?
-cand Nastase controla presa si spala bani grei din afacerea cu Bechtel, facea combinatii cu tot felul de oligarhi  si permitea angajarea bugetarilor prin pile , concursuri aranjate si spagi  ? Multumita caruia milioane de romani au emigrat de scarba din Romania inainte de aderarea la UE?  
-cand Basescu si-a facut fiica europarlamentar prin cel mai penibil act de nepotism si controla vizibil guvernul Boc, si mintea pe fata romanii ca n-a fost niciodata securist?  
-cand Ponta efectua lovitura de stat prin proteste si scheme murdare inlaturand conducerea PDL   intr-un interval scurt de timp, ca sa ajunga sa naruiasca economia romaneasca si sa suprataxeze toate afacerile privatilor ?
-cand Dragnea si baronii lui  calcau  in picioare justitia romaneasca si constitutia prin ordonantele de urgenta facute "noaptea ca hotii" , iar acolitii lui ne sfidau pe fata cu   "alta intrebare",  se laudau cu vilele, gagicile si masinile lor luxoase, facandu-ne "gunoaie" si "viermi",  si  puneau jandarmi sa bata protestatari pasnici, chiar turisti care erau in trecere? Iar cand  venea vorba de cazuri de tip Colectiv sau Caracal, se faceau ca nu le pasau?  

Astea nu erau "tentative de dictatura"?

Edited by warcrenstarcren, 01 May 2020 - 17:22.

alx42, on 01 mai 2020 - 16:41, said:

Libertatea si drepturile tale se termina atunci cand ma afecteaza pe mine in mod direct si indirect

Edited by carturarulobosit, 01 May 2020 - 17:34.

@warcrenstarcren

Felicitari pt postul postul # 20
dar cred ca ai incins tastatura degeaba, cand le intra unora in cap libertate totala si absenta completa deresponsabilitati, aia e

Te astept cu interes dupa 240 posturi in Poiana, ai potential de posturi al naibii de promitatoare

warcrenstarcren, on 01 mai 2020 - 17:21, said:

cica  instigare la nevaccinare ,in ce an a fost emisa lege pt asa ceva  ?

Si liberalii nu au incalcat constitutia si dat ordonante  noaptea ca hotii ? cu cateva luni in urma Orban a dat o tona de ordonante noaptea ca hotii si nu a mai iesit nici un „rezistent” in strada .

Edited by ARPA, 01 May 2020 - 21:07.

ARPA, on 01 mai 2020 - 21:07, said:

Diferenta e ca nu au dat ordonante ca sa scape un sobolan de puscarie.
Si nu au dat ordonanta ca sa le permita sa fure din bani publici pana  in limita a 200 000 lei.
Si nu au dat ordonante de urgenta ca sa schimbe codul penal , sa desfiinteze DNA, parlamentarii  sa aiba liber la furt, la combinatii, spagi, contracte ilegale,   angajari prin pile , eventual parlamentarii sa execute pedepse doar  cu suspendare de 1-2 ani  la domiciliu in viloaiele lor mari si frumoase dupa ce au furat sute de mii de euro.

ARPA, on 01 mai 2020 - 21:07, said:

Fiind stat membru UE,  si avand in vedere ca in state ca Franta, Italia, Germania, Polonia, Bulgaria, Ungaria e obligatorie (adica nici macar nu poti sa te inscrii la scoala sau sa te angajezi fara vaccinul facut),  iar in restul e recomandat,  e de-a dreptul criminal sa instigi la nevaccinare.
In curand o sa devina obligatoriu ca cetatean UE sa-ti faci vaccin periodic impotriva gripei sezoniere.

Edited by warcrenstarcren, 01 May 2020 - 21:48.

warcrenstarcren, on 01 mai 2020 - 17:21, said:

Acest scenariu era conceput la jumatatea lunii martie si ar trebui serios revizuit, pt ca se pare ca a fost aspru infirmat de realitate.
Este interesant faptul ca multi scriu scenarii din proprie initiativa cu care sa justifice autoritatea si arbitrariul masurilor, fara a uita bineinteles sa spuna "E o chestiune elementara pe care oricine ar trebui sa priceapa.", ca si cum ei insisi se simt parte a acestei autoritati, iar intr-o exprimare franca si cat se poate de simpla, ca si cum ar fi slugi ce se ofera a executa ce li se spune, in cautarea unui stapan.
Acest tip de indivizi din randul carora se recruteaza in toate erele tortionarii, zelosi executanti ai ordinelor sunt mai periculosi decat insasi autoritatea, iar de acestia imi este teama, nu pentru ca pur si simplu nu gandesc, ci pt faptul ca sustin in mod adesea violent ceea ce pare a fi sub semnul intrebarii, sunt voluntarii ce sunt programati sa execute si sa reprime pe care nu este nevoie nici sa-i instruiesti si nici sa-i recompensezi, iar ceea ce fac ei o fac din pura placere.

Adevaratul pericol sunteti voi, cei care puneti sub semnul indoielii logica simpla: binele comun -> binele individului.
Si fix asta se intampla aici. Neintelegand situatia de fata, va simtiti libertatile amenintate.
Sunteti dispusi sa incalcati legea sustinindu-va "libertatile" care pot condamna o intreaga societate la declin din punct de vedere al sanatatii, economic, etc.

jeffy86able, on 02 mai 2020 - 10:11, said:

Fii sigur ca domnul acela din Coreea de Nord, pe care multi il dau ca mort, dar poate ca el este in realitate un campion al izolarii, are aceasta logica simpla insotita de retorica aferenta.

Domnilor, ordonanţele militare nu sunt constituţionale! Nici numirea unor conduceri militare la spitale civile nu este constituţională!
Pentru ca aşa ceva să fie constituţional, trebuie să se declare stare de război, nu stare de urgenţă!
Şi ghiciţi ce: nici amenzile, nici declaraţiile pe proprie răspundere nu sunt legale şi pot fi atacate în instanţă!

Nu credeam că o să ajung vreodată să spun asta, dar o spun: felicitări, domnule Negoiţă, felicitări, măi băieţi care aţi făcut grătare!
Nici pandemia nu este ceea ce vor să ne convingă că este!
Boala există, dar nu justifică instituirea stării de urgenţă!
Trăim vremuri de totalitarism specifice dictaturilor africane!

Eu n-am crezut niciodata ca Romania e o democratie in ultimii 30 ani.  

Dar sincer, ordonantele alea sunt musai cand vezi cati analfabeti functionali, cocalari  ,  needucati,  pensionari  fara discernamant si  votanti PSD  care ies afara si raspandesc virusul fara discernamant.
Din pacate, la noi e necesara o mica "dictatura", altfel am ajunge la anarhie si colaps, si dupa aia ne-am trezi cu o alta dictatura extremista, de tip militarist.    

Nu cred ca s-ar fi ajuns la declaratii pe propria raspundere daca romanii erau mai educati si nu ieseau prin parcuri, la gratare  si mall-uri in acel weekend fatidic care a sporit numarul contaminarilor.

Vesticii    nu au ordonante militare pentru ca sunt educati, stiu ca nu trebuie sa iasa afara cand e pandemie, pricep ce le comunica autoritatile si presa ,de aia nici nu primesc amenzi mari.
La noi insa a mers intotdeauna cu biciul si mana de fier, de cand am fost condusi de voievozi ca  Tepes pana la dictatori ca   Ceausescu.  
Chinezii au scapat mai repede pentru ca au dictatura.
Rusii n-au prea multe cazuri pentru ca e dictatura.


La polul opus insa, englezii, francezii,   italienii si spaniolii ,    nu au ordonante militare,  dar nici nu prea au tinut cont  de gravitatea situatiei  si uite, au peste 25 000 de decese de fiecare.
In special in randul imigrantilor si persoanelor de culoare care se incapataneaza sa respecte legile statelor.  
https://www.digi24.r...ul-unit-1300434

De americani nici nu mai zic, ca si acolo e o mare zarva. S-a lamurit lumea care e nivelul educatiei si discernamantului si acolo.  
Au peste 60 000 morti si 1 milion de cazuri, si un presedinte idiot care ii lasa sa perinda afara, eventual sa consume dezinfectanti.....nici nu se poate vorbi de democratie, e Idiocracy curat.


Concluzia: acolo unde nu prea e educatie, trebuie putina militarie scoasa din pod (nu dictatura,  ci militarie ), altfel ajungem la colaps si  anarhie tribalica.

Pana la urma, voi asta vreti?
Intoarcerea la epoca de piatra?

OK, fie ca tine. Dacă tu crezi în statistici, îţi respect opinia. Eu nu cred.
Ce facem după ce urcăm la loc milităria în pod? OK, am dat-o jos, ne autosugestionăm că am făcut ordine... dar apoi?
Lumea va ieşi buluc din case, într-adevăr fără jusitifcare, iar "adevăraţii pă sistem turbo" nu numai că vor da manelele la maxim.
Aglomeraţia va atinge repede (instant, aproape) vârful - ca să folosesc exprimarea atât de dragă a autorităţilor noastre. Descătuşarea va veni oricum, indiferent de câte ordonanţe militare vom avea. Lumea nu va mai putea răbda. Şi sper să o facă cât mai curând.

terratec, on 30 aprilie 2020 - 23:37, said:

Credință ca a oii în păstor.

Este în ei.   Imaginea o au de oameni “ok”, dar fondul este unul de torționari.   Le place, savurează.   Oameni care nu dau două parale pe libertate.  
Chestia asta cu coronavirusul este doar hârtia de turnesol care le-a scos la vedere fața hâdă a minții lor.      

Trăim printre ei, plm.    
Și ne pretind să-i considerăm “oameni”.

L.Edit

Acești oameni ne urăsc de moarte (DE MOARTE) pe noi, cei pentru care libertatea înseamnă LIBERTATE.
Le părem un pericol, și li se pare că noi suntem de partea greșită.

Foarte asemănător cu felul în care nemții au susținut holocaustul.   După război au pretins că sunt inocenți, că nu au știut.   S-au disociat de acțiunile legale ale statului nazist.   LEGALE!
Au pretins că nimeni nu le-a spus.   De parcă era greu de dedus unde dispăreau vecinii lor.    Credința în stat este germenul totalitarsmului.   Un om loial statului va avea mereu microbul acesta în el, al crimei, al opresiunii.   Loialitatea față de stat este o porcărie.   Este o trădare a loialității față de semeni, de oameni, pentru că statul nu este și nu va fi niciodată ceva în care să te încrezi.

Atreides7, on 01 mai 2020 - 17:35, said:

daa foarte promitatoare )
cu atatea contradictii intr-un singura postare e numai bun de poiana.

pe de o parte condamna abuzurile, minciunile si coruptia statului, si 2 randuri mai jos militeaza pentru supunerea fara reserve fata de acest stat corupt si mincinos.

despre ce responsabilitati vb?
cum ai ajuns sa consideri ca tu ai dreptul sa obligi pe altii sa stea inchisi, ptr ca ai impresia ca iti pun viata in pericol?
pe aceeasi logica si pe mine ma deranjeaza cei cu logane, hai sa ii inchidem si pe aia.
daca ti-e frica de virusi sau orice altceva ai vazut pe la TV, ai libertatea sa eviti pe oricine crezi tu ca e un pericol pentru tine.
asta inseamna democratie, sa respecti libertatile fiecaruia, nu doar pe ale tale.

iar comparatiile cu anarhia sunt hilare.
anarhiile nu au legi, nu au putere judecatoreasca.
ori acum tocmai asta e problema, ca se ignora aceasta putere si se dau legi si ordonante care incalca constitutia

alx42, on 03 mai 2020 - 11:21, said:

Asta e doar logica ta.
Cum dauneaza aia cu Logane? Te baga in spital?

Atreides7  este un militant,  un soldat al  ”cauzei” anti-pesediste cu sprijinul securiștilor.   Se crede bine intenționat și are impresia că-i de partea binelui.   Un exemplu de totalitar în gândire.
Acesta vede Poiana ca pe un câmp de luptă unde câștigător devin cei care îi reduc la tăcere pe ceilalți. Nu ca pe un loc menit discuțiilor,  așa cum era inițial,  accesibil tuturor acelora care sunt dispuși să discute și să polemizeze.    Acum totul este diferit,  iar militanții au preluat controlul,  făcând imposibil a se discuta normal.    Dar colegul are dreptate în felul lui, warcrenstarcren are ”potențial” de combatant.   Mă rog,  se vede că-i user vechi pe un cont nou  
--------------------------------------------------------------------------------------

Realitatea este compusă din puncte și nuanțe.   Nu din pete.

Există o categorie de cetățeni care au fost forțați să revină în România pe perioada pandemiei.   Aceștia sunt de mulți ani prin lumea largă.   Acolo au parazitat sistemele sociale ale proștilor CP din UE și au comis furtișaguri.    Existența lor pe acele meleaguri este o colecție de infracțiuni tolerate de statele gazdă.   Anii de toleranță le-au dat sentimentul impunității,  li se pare că viața lor este deasupra legii,  că pentru ei nu se aplică.   Așa s-au învățat și s-au obișnuit cu o poliție incapacitată de propria legislație.  

Reveniți în țară cu astfel de mentalități,  se simt înderptățiți să pretindă a nu li se aplica legile  ”românilor”,  așa cum lor nu li se aplicau legile ”britanicilor”,  ”italienilor”, ”francezilor”   etc
Au venit montați de propriile mituri,  crezând că au putere,  că ei sunt cei care fac legea și că,  la o adică,  ”răstoarnă mașinile poliției,  le rup capul  și alte cocoșisme similare”. De aici apetența pentru live-uri și demonstrații de forță. Și tot de aici furia ulterioară în clipa când au realizat că autoritățile românești,  organele de forță abilitate legal cu impunerea legii, nu țin cont de miturile lor și că nici nu sunt atât de CP precum organele din țările pe unde parazitau cu acceptul tacit al statelor ”gazdă”.

Ei credeau că poveștile din muzica lor,  manelele gangsta' style cu ”șmecheria”, ”valoarea”,  ”regele”,   chiar sunt adevărate și ei chiar sunt cei care se cred.  
Reacția jandarmeriei și poliției i-a lăsat fără grai,  nu le vine să creadă că LOR li se poate întâmpla așa ceva,  că EI pot fi tratați precum   ”fraierii”  de români.  

Acesta este un aspect al realității.

Un alt aspect al realității este cel al amenzilor date pe motive prostești,  precum amenda dată femeii căreia i-a fugit porcul din bătătură și a ieșit din curte pentru a-l aduce la loc.    Sau bătrânei care a ieșit cu cățelul la pișare în fața blocului uitând declarația pe masă.

Imaginea generală este suma acestor puncte,  ce vedem dacă ne dăm în spate pentru a vedea ”the big picture”.

Din păcate, eu unul observ că peste tot se ivește fața hidoasă a totalitarismului. Și nu atât statul și organele sunt imaginea asta,  ci hidoșenia din sufletele majorității cetățenilor.  
Oameni proști în majoritate covârșitoare,  incapabili să vadă planul general. Concentrați pe puncte, pe realitatea de la nivelul lor de percepție,  gata să solicite imperios reducerea libertăților proprii.
În mintea lor ei cred că fac bine.    Și pentru că sunt proști,  inculți,  idioți utili,  nu realizează că o libertate pierdută este greu de redobândit.

Am văzut demența controalelor din aeroport.   Prostia menținută și susținută prin manipulare chiar de victime. Să nu treci cu o sticlă de apă prin security check este o aberație.  Dar cine oare știe asta?
99%  dintre oameni cred că-i spre binele lor,  pentru protecția lor. Nu pot explica de ce ar fi acea sticluță cu apă un pericol de moarte,  dar le acordă credit organelor.   Prezumă că ei știu mai bine.

Și uite așa,  totalitarismul  își arată fața hâdă prin voia și susținerea poporului,  oamenilor.  
”Stupid people”  - vorba lui Brucan.

tomaso, on 03 mai 2020 - 10:14, said:

Sunt organisme simple si rezistente, se multumesc cu putin si ataca la comanda.
Din fericire nu sunt foarte multi, chiar daca urla pentru a parea numerosi.