Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Joc Drone

Sfat achizitie AC Gree Fairy vs P...

MONITOR LG fara sonor !

Batalia pentru Bucuresti - ND, Fi...
 Identificare font

Samsung Galaxy A35

Sfat pentru aprinderea automata a...

Masina de copt paine - pareri
 Cum reactivez Google Maps?

Conectare tableta X220la Tv

Femeile tinere nu mai vor sa munc...

La mulți ani @un_dac!
 La multi ani de Sfantul Gheorghe&...

Job - Facultate sau certificare

Deadpool & Wolverine (2023)

sistem hibrid eoliana + panouri +...
 

Care-i ”Vestea cea buna”?

* - - - - 6 votes
  • This topic is locked This topic is locked
943 replies to this topic

#235
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 61,495
  • Înscris: 16.03.2004

 Paco_ste1, on 11 mai 2022 - 10:55, said:


Sa retii un lucru, evreii aveau scripturile si totusi in inima lor era rautate.

Spui asta fiindcă ești manipulat de textul tendențios al evangheliilor. În realitate, fariseii ori saducheii erau oameni credincioși, nici mai buni nici mai răi decât creștinii. La fel.

#236
Paco_ste1

Paco_ste1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,455
  • Înscris: 19.03.2022

 dark, on 11 mai 2022 - 10:59, said:

Spui asta fiindcă ești manipulat de textul tendențios al evangheliilor. În realitate, fariseii ori saducheii erau oameni credincioși, nici mai buni nici mai răi decât creștinii. La fel.
Tu compari pe evrei nu cu crestinii adevarati ci cu falsii care isi zic crestini, care chipurile sunt crestini findca isi fac cruce de la dreapta la stanga sau de la stanga la dreapta si saruta mana popii. Astia nu sunt crestini, sunt pagani sadea si acestia sunt aidoma evreilor "credinciosi".

Acum imi dau seama de ce crezi ca NT e inventie, findca prin ea se arata uciderile evreilor si a lui Hristos. Preferi sa spui ca isus Hristos n-a existat, n-a existat nici Stefan , ca atare evreii nu au ucis pe nimeni asa ca evreii sunt buni la inima . Deci tie negarea NT-ului iti creeaza starea necesara pentru a continua fara sa crezi ca omul e criminal  daca nu e nascut in duh nou asa cum scrie ca isus spune.

#237
-Daniel

-Daniel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,124
  • Înscris: 16.04.2016

View Postlogic1, on 24 iulie 2022 - 21:32, said:

Moartea a fost se pare planul B, pentru cazul că Ierusalimul nu-l va accepta ca rege la intrarea triumfală.
Profețiile vorbesc despre persecuție, nu despre moarte, „puterea poporului sfânt zdrobită de tot”. Inclusiv Isaia 53, care nu este despre o singură persoană, dar care a început să se împlinească cu o singură persoană, care și-a asumat rolul de „robul Israel” care suferă în contul pedepsei pentru păcatele poporului.

„Dar aceasta nu înseamnă că a rămas fără putere Cuvântul lui Dumne­zeu. Căci nu toţi cei ce se coboară din Israel sunt Israel; și, măcar că sunt sămânţa lui Avraam, nu toţi sunt copiii lui Avraam... Aceasta înseamnă că nu copiii trupeşti sunt copii ai lui Dumnezeu; ci copiii făgădu­inţei sunt socotiţi ca sămânţă” (Rom. 9:6-8).

„Şi ce are a face dacă unii n-au crezut? Necre­dinţa lor va nimici ea credin­cioşia lui Dumnezeu?” (Rom. 3:2, 3).

„Trăiesc prin credinţa Fiului lui Dumnezeu” (Gal. 2:20, BTF). „Dacă sunteţi ai lui Hristos, sunteţi «sămânţa» lui Avraam, moşte­nitori prin făgă­duinţă” (Gal. 3:29)

De unde pare ca moartea a fost planul B? Suferinta doar preceda moartea.

44. Apoi le-a zis: "Iata ce va spuneam cand inca eram cu voi, ca trebuie sa se implineasca tot ce este scris despre Mine in Legea lui Moise, in Proroci si in Psalmi."
45. Atunci le-a deschis mintea, ca sa inteleaga Scripturile.
46. Si le-a zis: "Asa este scris si asa trebuia sa patimeasca Hristos si sa invie a treia zi dintre cei morti. (Luca 24)

2. Pavel, dupa obiceiul sau, a intrat in sinagoga. Trei zile de Sabat a vorbit cu ei din Scripturi,
3. dovedind si lamurind ca Hristosul trebuia sa patimeasca si sa invie din morti. "Si acest Isus pe care vi-L vestesc eu", zicea el, "este Hristosul." (Fapte 17)

#238
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,077
  • Înscris: 10.09.2008
Planul B la respingerea din partea din partea iudeilor la intrarea în Ierusalim, ca prinț care merge spre încoronare. Cum a intrat și Solomon și a pus Ierusalimul în mișcare, urmarea fiind că a fost pus pe tron și viața i-a fost salvată. Acesta este un model profetic.

În ambele pasaje este vorba de suferință, dare la moarte și ridicare dintre morți.

#239
-Daniel

-Daniel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,124
  • Înscris: 16.04.2016
Unde-i episodul cu Solomon la care faci referire?

Isus si Pavel spuneau ca Hristos trebuia sa aiba parte de suferinta si de moarte. Daca era profetit ca asa se va intampla, cum poti sa spui ca moartea era planul B? Care-i logica?

#240
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,077
  • Înscris: 10.09.2008
Logica este că uciderea lui nu a fost o jertfă literală, care ispășește păcate, de exemplu o viață pentru toate celelalte. Ci a fost ceea ce a umplut o măsură de suferință (pedeapsă) a celor drepți și de nelegiuire din partea sistemului, care l-a făcut pe Dumnezeu să instituie era legământului nou, cel fără legi scrise, păcate și jertfe pentru acestea.

Indirect, o "jertfă" a unui martir a pus capăt oricărei jertfe.

"Dar acolo unde este iertare de păcate, nu mai este nevoie de jertfă pentru păcat." - Evrei 10:18.

View Post-Daniel, on 28 iulie 2022 - 14:51, said:

Unde-i episodul cu Solomon la care faci referire?

1 Regi cap. 1.

#241
-Daniel

-Daniel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,124
  • Înscris: 16.04.2016
Nu inteleg ceva.
Daca Isus era acceptat ca imparat, se implinea planul A. Rezulta ca nu mai suferea ca martir si nu se mai umplea paharul ala al suferintei celor drepti. Rezulta ca Dumnezeu nu mai instaura Noul Legamant.

Edited by -Daniel, 29 July 2022 - 20:37.


#242
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,077
  • Înscris: 10.09.2008
Rezulta că națiunea și-a ispășit pedeapsa și este suficient de dreaptă pentru restaurarea Împărăției lui Israel (Fap. 1:6), așa cum au așteptat apostolii.
Ar fi început era noului legământ, cel fără păcate și jertfe, și ar fi urmat evanghelizarea națiunilor, pentru extinderea binecuvântărilor la toți oamenii.

Edited by logic1, 29 July 2022 - 21:11.


#243
-Daniel

-Daniel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,124
  • Înscris: 16.04.2016
Nu vad legatura dintre acceptarea lui Isus ca imparat si ispasirea pedepsei Israelului.



#244
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,077
  • Înscris: 10.09.2008
Acceptarea lui Isus ca Mesia ar fi însemnat că Israelul a atins starea de dreptate necesară pentru venirea sau restabilirea Împărăției. Respingerea și darea lui la moarte, după ce i-au respins și ucis pe profeții de până la el, a însemnat umplerea măsurii nelegiuirii în acea generație de către națiune și lepădarea ei. Regatul urmând să fie luat de la ea și dat unei alte națiuni (unui Israel spiritual).

#245
-Daniel

-Daniel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,124
  • Înscris: 16.04.2016
Spui ca daca Isus ar fi fost acceptat ar fi INSEMNAT ca (1) Israelul a atins starea de dreptate necesara venirii imparatiei si/sau (2) Israelul si-a ispasit pedeapsa.

De ce ar fi INSEMNAT asta? De unde se intelege asa ceva?

#246
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,077
  • Înscris: 10.09.2008
Campania de trei ani și jumătate de botezare a israeliților pentru iertarea păcatelor a avut scopul să pregătească calea venirii lui Dumnezeu (a Împărăției printr-un Mesia - Isaia 40). Prin atingerea stării de dreptate necesare (prin iertarea păcatelor vechi și reducerea celor noi). Dacă Cristosul a fost respins și Împărăția nu a venit cu acea ocazie, a fost evident că planul A al lui Dumnezeu pentru națiune a fost zădărnicit, de mai marii ei religioși, și nu s-au realizat cele două puncte pe care le-ai menționat. Isus a trecut la planul B, ispășirea prin suferința lui și reducerea Israelului la o rămășiță aleasă din mijlocul lui, "sămânța de urmași" din Isaia 53.

Edited by logic1, 02 August 2022 - 11:03.


#247
GRATEFUL

GRATEFUL

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,479
  • Înscris: 17.04.2014

View Postlogic1, on 01 august 2022 - 21:30, said:

Acceptarea lui Isus ca Mesia ar fi însemnat că Israelul a atins starea de dreptate necesară pentru venirea sau restabilirea Împărăției.

Conditia intrarii in Imparatia lui Dumnezeu este nasterea din nou.(Ioan.3:3)
Nasterea din nou a devenit posibila datorita impacarii omului cu Dumnezeu prin Jertfa lui Isus Hristos.
Cum ar fi putut sa se atinga starea de dreptate, fara implinirea Jerfei lui Hristos, ca sa vina Imparatia lui Dumnezeu? Nicicum.

#248
GRATEFUL

GRATEFUL

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,479
  • Înscris: 17.04.2014

View Postlogic1, on 02 august 2022 - 10:57, said:

Campania de trei ani și jumătate de botezare a israeliților pentru iertarea păcatelor a avut scopul să pregătească calea venirii lui Dumnezeu (a Împărăției printr-un Mesia - Isaia 40). Prin atingerea stării de dreptate necesare (prin iertarea păcatelor vechi și reducerea celor noi).
Nu exista stare de dreptate ( iertarea pacatelor) si impacare cu Dumnezeu fara Jertfa lui Isus Hristos.

Quote

Dacă Cristosul a fost respins și Împărăția nu a venit cu acea ocazie, a fost evident că planul A al lui Dumnezeu pentru națiune a fost zădărnicit, de mai marii ei religioși, și nu s-au realizat cele două puncte pe care le-ai menționat. Isus a trecut la planul B, ispășirea prin suferința lui și reducerea Israelului la o rămășiță aleasă din mijlocul lui, "sămânța de urmași" din Isaia 53.
Nu a fost zadarnicit niciun plan al lui Dumnezeu, fiindca nicicand nu a fost vorba despre doua planuri...

Pavel a spus:
Caci Imparatia lui Dumnezeu nu este mancare si bautura, ci neprihanire, pace si bucurie in Duhul Sfant. (Rom.14:17)
Imparatia lui Dumnezeu este deci, pace, dar Isus a spus ca nu a venit sa aduca pacea pe pamant, ci sabia: (Mat.10:34)
Astfel putem deduce ca la prima venire a lui Isus Hristos, Dumnezeu nicidecum nu a avut in vedere in prealabil planul A. despre care vorbesti.

#249
GRATEFUL

GRATEFUL

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,479
  • Înscris: 17.04.2014

View Post-Daniel, on 28 iulie 2022 - 14:51, said:


Isus si Pavel spuneau ca Hristos trebuia sa aiba parte de suferinta si de moarte. Daca era profetit ca asa se va intampla, cum poti sa spui ca moartea era planul B? Care-i logica?
Exact. Nu are nicio logica varianta de explicare a colegului logic1.

Isus nu avea in vedere instaurarea lui ca Imparat, nici cand S-a suit la praznicul din Jerusalim , cand poporul L-a intampinat, ovationandu-L :"Osana! Binecuvantat este Cel ce vine in Numele Domnului, Imparatul lui Israel!" (Ioan 12: 13)

Care sunt cuvintele lui Isus cu acea ocazie?
27. Acum sufletul Meu este tulburat. Si ce voi zice?… Tata, izbaveste-Ma din ceasul acesta?… Dar tocmai pentru aceasta am venit pana la ceasul acesta! (Ioan 12)

Ce avea in minte Isus, pentru ce a venit tocmai pana la ceasul acela? Ca sa moara, infaptuind Rascumpararea.

32. Si dupa ce voi fi inaltat de pe pamant, voi atrage la Mine pe toti oamenii." -
33. Vorbind astfel, arata cu ce moarte avea sa moara. - ( Ioan 12)

Deci, nici vorba de planul A, care chipurile ar fi esuat....

#250
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 61,495
  • Înscris: 16.03.2004

View PostGRATEFUL, on 02 august 2022 - 11:50, said:

Cum ar fi putut sa se atinga starea de dreptate, fara implinirea Jerfei lui Hristos, ca sa vina Imparatia lui Dumnezeu? Nicicum.

Posted Image
Biblia spune altceva: Împărăția lui Dumnezeu venise înainte ca Isus să se jertfească:


NTR:

Marcu 1:14 După ce Ioan a fost închis, Isus a venit în Galileea, proclamând Evanghelia lui Dumnezeu. 15 El zicea: „S‑a împlinit vremea! S‑a apropiat Împărăția lui Dumnezeu! Pocăiți‑vă și credeți în Evanghelie!“

#251
GRATEFUL

GRATEFUL

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,479
  • Înscris: 17.04.2014

View Postdark, on 02 august 2022 - 15:16, said:

Posted Image
Biblia spune altceva: Împărăția lui Dumnezeu venise înainte ca Isus să se jertfească:


NTR:

Marcu 1:14 După ce Ioan a fost închis, Isus a venit în Galileea, proclamând Evanghelia lui Dumnezeu. 15 El zicea: „S‑a împlinit vremea! S‑a apropiat Împărăția lui Dumnezeu! Pocăiți‑vă și credeți în Evanghelie!“

Apropierea, nu inseamna venire propriu-zisa.

#252
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 61,495
  • Înscris: 16.03.2004

View PostGRATEFUL, on 02 august 2022 - 15:19, said:

Apropierea, nu inseamna venire propriu-zisa.

Vremea se împlinise deja.
Vărul său, Ioan Botezătorul, deja le spusese în felul următor:


NTR:

Mat. 3:10 Securea este pusă deja la rădăcina pomilor! Prin urmare, orice pom care nu face rod bun este tăiat și aruncat în foc.

... fără ca măcar Isus să se fi botezat! :)

Observi, Grateful? :huh:
Isus însuși, și apoi apostolii, au propovăduit ...Evanghelia lui Dumnezeu, în absența jertfei cristice...Posted Image

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate