Abordarea suedeză (coronavirus)

Sunt o gramada de oameni care au fost salvati de aparate cu ventilator medical, problema este ca nu sunt destule. Sisteme medicale aglomerate si suprasaturate sunt pentru ca ii spitalizeaza si pe cei cu forme usoare, in loc sa-i trateze in locatii neutre (hoteluri, pensiuni, etc) unde nu au contact si cu familia sau personal medical.

Care gramada?
Ca nu exista nici unul, toti cei vindecati sunt cei ce n-au avut nevoie de nimic si care prin strainatate multi din ei s-au vindecat singuri la domiciliu, nici n-au fost internati.
Nu ti se pare suspect ca nu exista nici unul care sa fi iesit in viata dupa ce a fost conectat la ventilator? Oare nu crezi ca e din cauza ca din momentul in care ajungi sa deinzi de un ventilator inseamna ca menirea ta e sa mori de corona, iar ventilatorul nu are alt rol decat sa iti prelungeasca agonia cu cateva zeci de ore? E ca si la celelalte boli la care daca ajungi sa depinzi de aparate inseamna ca ai pierdut lupta cu boala si cel mult iti prelungesti suferinta cu cateva zeci de ore.

YOUR_GOD, on 03 aprilie 2020 - 11:22, said:

Desigur!
In fiecare sezon de gripa se faceau coloane si coloane de camioane cu oameni morti.
In fiecare sezon de gripa, crematoriile functionau non-stop si timpul de asteptare pentru incinerarea unui cadavru era 2 saptamani.
In fiecare sezon de gripa, daca chemai salvarea, venea dupa 2 zile.

Sau nu...nu stie nimeni...

george2020, on 03 aprilie 2020 - 12:53, said:

Eu spun ca chiar sunt. In italia, pe RAI 3, au dar un reportaj acum cateva zile, cum ca la un spital au fost aduse 8 aparate cu vetilator mecanic si rata deceselor a scazut drastic.

Ion_de_la_Raion, on 03 aprilie 2020 - 13:57, said:

Nu, dar trebuie sa fie bine motivata prezenta ta la acea distanta si locatia sa fie pe traseul trecut in declaratie.
Citat din DSU - COVID-19 – Întrebări și răspunsuri
"��3. Întrebare: La ce distanţă maximă de domiciliu poate fi amplasată unitatea comercială la care putem face cumpărături? Putem merge la cumpărături, de pildă, din cartierul Berceni într-un hipermarket din Militari?
Răspuns: Prevederile Ordonanței militare nr. 3 din 24.03.2020 privind măsuri de prevenire a răspândirii COVID-19 nu menționează o distanță cuantificabilă, însă recomandarea pentru cetățeni este să se deplaseze la cele mai apropiate magazine unde sunt comercializate produsele care le sunt necesare. În referire strictă la exemplul dumneavoastră, un cetățean care locuiește în cartierul Berceni nu poate merge la cumpărături pentru produse de strictă necesitate în cartierul Militari întrucât în zona de domiciliu există mai multe hipermarketuri similare cu cele din cartierul Militari."
...
-primul dosar penal pentru fals în declarații în cadrul ordonanțelor militare ce restricționează circulația cetățenilor

Edited by costeld69, 03 April 2020 - 14:19.

george2020, on 03 aprilie 2020 - 12:53, said:

Exista si care supravietuiesc, dar sunt putini am inteles, cam 10-15%.
Cei care deja au cancere, insuficiente renale etc nu cred ca supravietuieste mai niciunul.

Neaceasca85, on 03 aprilie 2020 - 14:05, said:

Ba da, citeste acolo bine, exista "Activitate fizica individuala".

george2020, on 03 aprilie 2020 - 12:39, said:

george2020, on 03 aprilie 2020 - 12:53, said:

Poate ne lamuresti si tu cate raceli ai avut tu si la cate din ele ai avut nevoie macar de masca de oxigen pentru a putea respira? As intreba daca ai macar niste cunostinte/colegi care au fost infectati cu virusul asta (si stii prin ce au trecut).
Cat despre acei "nici unul" care a "iesit in viata" dupa ce a fost conectat la ventilator, ai surse solide pentru afirmatii sau asa se vede de unde stai tu?
Apropos de "vindecat natural", umbla vorba (https://www.wsj.com/...ted-11585767179 , https://www.theguard...eviously-stated ) ca numarul deceselor ar fi mai mare pentru ca nu au fost luate in considerare si cele care s-au petrecut acasa/in afara sistemului medical.

"Batranii tinuti artificial in viata pana la varste inaintate" - daca stai sa te gandesti, indiferent de varsta, toti care au avut nevoie sau urmeaza un tratament mai serios, ori au facut operatii diverse au fost artificial tinuti in viata. Un diagnostic nu inseamna o sentinta la moarte - e ingrijorator ca sunt persoane care vad criza de acum ca o metoda de a "scapa" de cei care sunt bolnavi ori batrani. Dar probabil nu lucreaza in sistemul social (ca termen general) deci e ok.

epetroiu, on 03 aprilie 2020 - 14:23, said:

Cazurile active au 2 outcome-uri, vindecare sau deces - treaba e ongoing, deci vedem mai incolo. Oricum varianta limitarii interactiunii pare a fi mai buna decat sa se permita infectarea in masa, vazand cata nevoie e de suport medical pentru cei infectati.

Cat despre Suedia - pana la urma fiecare tara are profilul ei social si politic. In anumite tari cu vorba buna nu a mers, deci au inceput cu lockdown-urile. In altele nu e nevoie de un lockdown generalizat (inca). E inca devreme sa spunem care abordare a fost mai buna - se pare una din optiunile care ar ajuta ar fi testarea masiva a populatiei (cine are virusul activ ori anticorpi) si atunci poti avea un plan mai bun de actiune. Oricum din ce am inteles, si in Suedia s-a construit spital militar si se pregatesc pentru worst case scenario, deci la fel, vom vedea mai tarziu daca ideea lor initiala a fost ok sau nu.
Stiu ca s-ar fi facut ceva simulari cu scenariul pandemiei in SUA acum cativa ani (si e una din ideile atractive pentru filme si videogames), insa toti am mers pe ideea "mie nu mi se poate intampla". Si e cumva normal, ultima pandemie serioasa si similara din anumite puncte de vedere a fost acum apx. 100 de ani, e usor sa spui ca masurile luate in prezent la nivel central sunt X sau Y pentru ca nu avem un termen de comparatie pe care sa-l "indentificam" la nivel personal.
Reactia in fata crizei de acum e data de o gramada de factori, de la cei personali (acceptarea si adaptarea la criza si la faptul ca viata cum o stiam nu va mai fi la fel, macar pt urmatorii ani, increderea si respectul fata de actiunile guvernelor/politicienilor, personalitatea si educatia fiecaruia) pana la cei centrali (cum au manageriat criza, ce masuri economice si de sustinere au fost/ vor fi puse la dispozitia populatiei etc) si acoperirea de catre presa a subiectului, toate influentandu-se reciproc. So, we shall see...

george_alexandru, on 03 aprilie 2020 - 12:12, said:

Cum rămâne cu economia? Sau România își permite o recesiune?

ce sa see,mai Arianna?Bani de teste nu am avut si nu avem,deci ca nemtii nu am facut ca nu am avut banii lor,de facut am facut ca italienii,izolare si asteptam prapadul,in concluzie deja zarurile au fost aruncate......Ramine doar cine va ramine sa numere mortii si cine nu are arma sa isi procure,pentru dupa(cu acte)Asta ca tot pomenesti de outcome,ongoing....lockdown,si ce mai vrei tu...

Arianna-D, on 03 aprilie 2020 - 17:09, said:

Virusul ăsta nu va dispărea până va infecta majoritatea oamenilor. Guvernele încearcă să impiedice infectarea tuturor în o perioadă scurtă de timp, fiindcă sistemele medicale nu ar face față. Dar cum rămâne cu cei afectați economic?

Intrebarea mea este cat putem sa continuam sa stam asa, fara ca multe sectoare ale economiei care sa functioneze ( Horeca/servicii/turism etc).Ce vom face cu cei care s-au intors in tara ? Ce vom face cand multi dintre noi vom intra in incapacitate de plata ? ( impozite, rate etc) amanarea acestora nu reprezinta o solutie pe termen lung. Suedia a abordat pandemia prudent din punct vedere economic si a facut practic un apel la rationamentul populatiei de a se proteja.  Ce pot spune sistemul din Romania intra in panica cand se bloca cardul de sanate, deci oricum era blocat cu pandemie sau fara pandemie.

Edited by motof, 03 April 2020 - 17:48.

Speram sa nu se prinda lumea,dar nici oamenii nu IE prosti,cel putin nu toti... Carantinarea e facuta la misto,se vede clar,si oamenii gandesc asa-Daca tot in carantina stau doar fraierii si ne contaminam en-gros,macar sa iesim sa salvam economia,adica daca tot ne virusam pe capete,macar sa nu murim de foame dupa....Un fel de amestecatura.....

Mr_nobody_, on 03 aprilie 2020 - 17:18, said:

Își vor reveni. Până la urmă, dacă ne uitam la ce s-a întâmplat, vedem oameni care n-au dat doi lei pe recomandări. Vorbim de indivizi care au dat declarații false si indivizi care s-au întors din zone contaminate si s-au plimbat de capul lor prin tara. Apoi e Suceava, e Țăndărei.

Dacă oamenii n-au înțeles cu vorba bună, o sa înțeleagă când n-or sa mai aibă ce pune pe masă. Între un bătrân care a muncit toată viața si unul care a ars-o pe smechereala, prefer sa moară cel din urmă de foame decât primul de boală.

spooky51, on 03 aprilie 2020 - 11:35, said:

Bravo lor! Aia sunt vikingi adevărați nu tara de plângăcioși.

Mr_nobody_, on 03 aprilie 2020 - 17:18, said:

Nu le pasa. Cică prefera sa moara de foame. Dar evident asta este doar cata vreme au ce baga în stomac. Când se va strânge cureaua vor tipa ca ei n-au vrut niciodată izolare.

Voi cei care tineti cu economia si sustineti imunizarea,ati luat deja virusul sau stati ascunsi prin case ?De ce nu luati un Covid in brate sa fiti exemplu de imunizare ?
In Ro nu se poate aplica modelul suedez,la noi e nevoie de cel indian cu parul pe cocoasa.

eu stau oarecum izolat deoarece autoritatile o impun.Dar nu mi-a cerut nimeni parerea.

bolo, on 03 aprilie 2020 - 20:19, said:

Nici una nici alta. Doar că pe 5 se emite factura la eon, pe 10 plătesc netul, pe 16 plătesc cardul, pe 19 rata și așa mai departe. Plus că trebuie să mănânc. Și nu îmi dă nimeni nimic dacă nu produc sau dacă nu mă duc la serviciu. Și nu îmi spune că trebuia să am un ban deoparte, chiar dacă aș avea nu este destinat pentru a sta acasă ascuns de frica drobului de sare care poate cădea oricând. Iar locul de muncă în ziua de azi este un privilegiu. Nu toți dau pocnesc din degete și apare un loc de muncă și nici noi nu mai suntem în floarea tinereții când aveai mai multe șanse să îți găsești.
Degeaba scoți cuiul dacă gaura rămâne. Una e să oprești o fabrică, o pornești peste o lună și lumea va începe să cumpere acele produse din nou și una este să închizi un business local care a crescut încet, se bazează pe niște contracte și acum le pierde pe toate, iar peste o lună două degeaba mai deschizi dacă ai pierdut toate contractele. Afacerile mici mor, astea erau baza economiei.
Așa că îmi accept șansele contra virusului, am mai avut gripă și nu am murit. Am văzut colegi ce au murit de cancer în 2 săptămâni și multe alte atrocități fără să fie nimeni pregătit. Nu uita că gripa spaniolă a avut între 50 și 100 milioane de victime. Covid e mic copil.
Dacă ați trece peste știrile de rahat de la noi, de influența internetului și ați sta să vă gândiți ați realiza că de fapt nu este nicio soluție pe viitor, indiferent de ce promit ăștia. Leacuri minune, tratamente, toate frecție la picior de lemn. Stați în casă, dar oare cu ce vă ajută asta cu adevărat?

Eu cred ca ar trebui sa se suspende cat mai repede aceste masuri cretine. Nu ne-am dat seama din prima saptamana cam cat de rau o sa fie. Eu deja am inceput sa fiu foarte nervoasa.
Ieri aproape mi-am luat amenda pentru ca am iesit in parc literalmente la 2 minute de casa. O femeie tanara trista ne intreba daca poate sa vina cu copilul in parc, ce ne-au zis jandarmii, ca plange copilul ca vrea afara. Lumea nu o sa mai suporte mult porcaria asta. Virusul nu e chiar asa de grav. Ar trebui doar oamenii din categoriile de risc sa se autoizoleze, nici macar ei prin forta, ca nu sunt animale, au libertate de alegere daca vor sa se expuna riscului sau nu. Sa stea in casa ceror carora le este frica de virus. Ar trebui sa avem libertatea de a alege fiecare la ce riscuri se expune. Si doctorii au confirmat ca nu te infectezi daca treci pe langa cineva pe strada. Nu  ciuma bubonica si nici evul mediu sa mearga sa aplicam masurile astea.
Consecintele economice vor fi devastatoare si suferinta, speranta de viata si calitatea vietii vor fi mult mai rele decat virusul.
Nu stiu despre voi, dar pentru mine conteaza mai mult calitatea vietii decat durata ei. Cred ca aceasta spaima dementa si isterie se trage si din lipsa de spiritualitate a oamenilor. Frica necontrolata e una din cele mai distructive forte.