Netemeinicia Sectelor "crestine"

logic1, on 04 septembrie 2022 - 08:00, said:

N-am zis că era fix în Ierusalim, ci în Iudeea, propovăduind în drum spre Ierusalim. Dealtfel, fariseii nu zic: ieși de aici, din Pereea/Galileea, iar referirea lui Isus la Ierusalim, arată fără dubiu că Isus era în Iudeea!
Cum ar fi, să fie un rus în Turcia și să-l avertizeze unii: pleacă de aici, vezi că Putin vrea să te omoare, iar rusul să zică: Moscova, Moscova...
Iar dacă într-adevăr, Isus era în Pereea/Galileea, nu avea sens avertismentul fariseilor, din moment ce Isus era în drum spre Ierusalim, deci părăsind acele teritorii...pleacă de aici, căci Irod vrea să te omoare... păi nu mă vezi, că asta fac?
Ce răspunde Isus:
13:33. Dar trebuie sa umblu astazi, maine si poimaine, fiindca nu se poate ca un proroc sa piara afara din Ierusalim.

Unde era nevoit Isus să umble astăzi mâine și poimâine? zici că era în Pereea, da? și atunci de ce leagă cu ”nu se poate ca un proroc să piară afară din Ierusalim”? Nu are sens!

Oricum, pe Isus, Irod Antipa nu dorea să-l omoare, și când l-a avut ”în labă”, l-a judecat și declarat: nevinovat!
Fariseii mințeau. Clar. Isus a pus botul la minciuna lor și l-a etichetat pe Irod ca fiind ”Vulpea”. Nu era cazul!

în fine...hai că astea le-am mai dezbătut, oricum, aici nu-i locul, bine că proprietarul topicului nu ne poate zice nimic... (regretatul Dude... )

Edited by dark, 04 September 2022 - 08:21.

Dacă Isus era în călătoria spre Ierusalim, atunci nu putea fi în Iudeea istorică când l-au abordat fariseii.

9:51 Când s-a apropiat vremea în care avea să fie luat în cer, Isus Şi-a îndreptat faţa hotărât să meargă la Ierusalim.

9:52 A trimis înainte nişte soli, care s-au dus şi au intrat într-un sat al samaritenilor, ca să-I pregătească un loc de găzduit.

13:22 Isus umbla prin cetăţi şi prin sate, învăţând pe norod şi călătorind spre Ierusalim.

13:31 În aceeaşi zi, au venit câţiva farisei şi I-au zis: „Pleacă şi du-Te de aici, căci Irod vrea să Te omoare.”

17:11 Isus mergea spre Ierusalim şi a trecut printre Samaria şi Galileea.

18:31  „Iată că ne suim la Ierusalim, şi tot ce a fost scris prin proroci despre Fiul omului se va împlini”.

18:35 Pe când Se apropia Isus de Ierihon, un orb şedea lângă drum şi cerşea.

19:1 Isus a intrat în Ierihon şi trecea prin cetate.

19:28 După ce a vorbit astfel, Isus a pornit în frunte şi Se suia spre Ierusalim.

19 29 Când S-a apropiat de Betfaghe şi de Betania...

19:37 Şi când S-a apropiat de Ierusalim, spre coborâşul Muntelui Măslinilor...

19:41 Când S-a apropiat de cetate şi a văzut-o, Isus a plâns pentru ea...

https://www.esv.org/...ible/map-40-05/
[ https://static.esvmedia.org/media/esv-global-study-bible/images/medium/map_40_05.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by logic1, 04 September 2022 - 10:16.

Jesus final trip to Jerusalem (maps)

logic1, on 04 septembrie 2022 - 10:09, said:

Ba da, de ce nu, oricum, putea să fie chiar în Ierusalim (cel mai probabil!, unde urma să mai propovăduiască 2 zile)

Din punctul meu de vedere, lucrurile sunt clare, punem față în față, întrebarea și răspunsul:

Fariseii: ”Pleaca si du-Te de aici, căci Irod vrea să te omoare”
Isus: ”Dar trebuie sa umblu astazi, maine si poimaine, fiindca nu se poate ca un proroc sa piara afara din Ierusalim.”

-----------------------------------
Isus era în Ierusalim, de unde nu dorea să plece, având în vedere motivul invocat: ”nu se poate ca un proroc să piară afară din Ierusalim”. De ce ar fi dat un asemenea răspuns, că un proroc nu poate să piară afară din Ierusalim, dacă Isus era în Pereea?
Tu ești de părere că fariseii îl sfătuiau să plece ”de aici”, adică din Pereea. Păi și răspunsul lui Isus? ”nu pot muri afară din Ierusalim!”.
E clar. Isus nu era în Pereea, ci în Ierusalim.

logic1, on 04 septembrie 2022 - 10:09, said:

Ai sărit capitole întregi!

17:11 Isus mergea spre Ierusalim şi a trecut printre Samaria şi Galileea.

Nu avea cum! Samaria și Galileea sunt lipite. Nu poți trece printre România și Ungaria, fiind lipite.

Așa traduce VDCC, dar tu ai și alte versiuni...

Fariseii: „Pleacă de aici”
Isus: „Plec oricum, căci merg la Ierusalim”.

Răspunsul că prorocii nu pot muri decât în Ierusalim era asigurarea pentru Irod că pleacă cu adevărat la Ierusalim.

Quote

31 În aceeaşi zi, au venit câţiva farisei şi I-au zis: „Pleacă şi du-Te de aici, căci Irod vrea să Te omoare.”
32 „Duceţi-vă”, le-a răspuns El, „şi spuneţi vulpii aceleia: „Iată că scot dracii şi săvârşesc vindecări astăzi şi mâine, iar a treia zi voi isprăvi.

33 Dar trebuie să umblu astăzi, mâine şi poimâine, fiindcă nu se poate ca un proroc să piară afară din Ierusalim.

Conjuncția „dar” s-ar explica prin mersul de-a lungul teritoriului lui Irod, în loc să iasă transversal în decurs de ore.

BVA
33 Dar azi, mâine şi poimâine Mă deplasez pe drumul pe care am plecat; pentru că este imposibil ca un profet să moară în exteriorul Ierusalimului.”

NTIT
32 Isus răspunse: „Duceţi-vă şi spuneţi-i vulpii aceleia că voi continua să izgonesc demoni şi să fac minuni de vindecare astăzi şi mâine; iar a treia zi voi ajunge la destinaţie.
33 Da, astăzi, mâine şi poimâine! Căci nu s-ar cuveni ca un profet al lui Dumnezeu să fie ucis altundeva decât în Ierusalim!

Și traducerile puse de tine, spun același lucru, dar cea mai bună traducere SCC, zice așa:


Luca 13:31 În aceeaşi oră, s-au apropiat unii farisei, zicându-I: ieşi şi du-Te de aici; pentru că Irod vrea să Te omoare.
32
Iar El le-a zis: ducându-vă, ziceţi vulpii aceasta: iată! Scot demoni şi săvârşesc vindecări, astăzi şi mâine; iar în cea de a treia zi, sfârşesc.
33
Totuşi, trebuie să călătoresc astăzi, şi mâine, şi următoarea zi; pentru că nu este posibil să fie omorât un profet afară din Ierusalim.
34
Ierusalime, Ierusalime; cel omorând profeţii şi ucigând cu pietre pe cei trimişi la el. De câte ori am vrut să strâng pe copiii tăi, aşa ca o găină pe puiul ei sub aripi; dar nu aţi vrut.


De unde trebuia să iasă Isus? Era în călătorie, da? Atunci de ce fariseii îi spun să iasă din acea localitate și să plece? Isus era în tranzit! Era vizibil că merge spre Ierusalim, deci părăsind Pereea!
De ce nu vezi contradicția, Irod Antipa nu dorea să-L omoare pe Isus. Fariseii mint și Isus crede, ba mai mult, îl numește pe bietul Irod, ”Vulpea”, adică un om rău, fără caracter.

Irod nu dorea să-l omoare, la nivel personal, dar oficial, fiind un diplomat (”vulpe”), a încercat să scape de el și de problemele adunărilor mari de oameni, răspândind acel zvon. Iar dacă fariseii locali au inventat amenințarea, atunci a fost din invidie ca ei să nu piardă ”oi”. Oricum în acel moment Isus s-a aflat în teritoriul lui Irod, așa cum este construită relatarea din Luca și celelalte Evanghelii.

Dacă Luca ar fi scris ”Agripa”, ar fi meritat discuția.

Infinit de puțin probabil, pentru că despre Agripa discută pe larg în Fapte.

33
Totuşi, trebuie să călătoresc astăzi, şi mâine, şi următoarea zi; pentru că nu este posibil să fie omorât un profet afară din Ierusalim.


Discuția era în Pereea, da? Păi...telefoane mobile nu aveau, deci până să reușească fariseii să-l anunțe pe Irod, în Tiberiada, Isus era demult ajuns în Ierusalim!
Acest text este o făcătură ordinară!

logic1, on 04 septembrie 2022 - 12:20, said:

Prin ce spui acum, contrazici direct textul biblic, care spune că Irod Antipa căuta prilejuri ca să-L vadă pe Isus, ori, răspândind zvonuri, la nivel de ”dimplomat” (căci el însuși nu dorea moartea lui Isus!), că vrea să-L omoare pe Isus, nu făcea decât să-L îndepărteze pe Isus!

BTF 2015

Luca 9:9 Și Irod spunea: Pe Ioan eu l-am decapitat, dar cine este acesta, despre care aud eu astfel de lucruri? Și dorea să îl vadă.

Una era să-l vadă privat, de exemplu într-o vizită la Ierusalim, să vadă ceva semne, și alta public, în propria jurisdicție, înconjurat de mulțimea pe care o conducea spre Ierusalim (știm ce striga mulțimea). Ar fi putut avea probleme, iar el era o șireată.

logic1, on 04 septembrie 2022 - 13:23, said:

Asta spui tu. Biblia nu spune așa ceva! Autorul evangheliei nu prezintă ce era în inima lui Irod, că nimeni nu știa asta și oricum, nu conta, tot ce conta era ceea ce făcea politicianul Irod! Dealtfel, politicianul Irod nu avea niciun motiv să se comporte altfel decât și-ar fi dorit omul Irod.
Când Irod și-a manifestat dorința de a-L vedea pe Isus, era la el, în Galileea.
Ce probleme să aibă Irod, din partea cui? din cauza lui Isus? păi putea să-L omoare fără probleme, când L-a primit legat fedeleș de la Pilat!

Adică Irod Antipa zisese:

si a zis slujitorilor sai: "Acesta este Ioan Botezatorul! A inviat din morti, si de aceea se fac minuni prin el." (Mat.14:2)

Și totodată dorea să vadă pe Isus făcând o minune:

Irod, cand a vazut pe Isus, s-a bucurat foarte mult; caci de mult dorea sa-L vada, din pricina celor auzite despre El; si nadajduia sa-L vada facand vreo minune. (Luc.23:8)


...însă tot Irod Antipa voia să-l omoare pe Isus? Dar stai, că nu el ca om, zici tu, ci doar ca politician, așa, un zvon acolo...
Cum să fie așa ceva?  Doar dacă Irod Antipa avea personalitate disociativă.
Toate aceste ”încercări” de a salva un text compromis, nu au absolut nicio noimă!

dark, on 04 septembrie 2022 - 14:14, said:

Neglijența în jurisdicția lui însemna probleme cu cezarul. De aceleași probleme se temea și Pilat, chiar dacă personal gândea altfel despre Isus:

De atunci Pilat căuta să-I dea drumul. Dar iudeii strigau: „Dacă dai drumul Omului acestuia, nu eşti prieten cu cezarul. Oricine se face pe sine împărat este împotriva cezarului.”

Ai văzut harta, Isus se afla în jurisdicția lui Irod când l-au abordat fariseii. Nu în Ierusalim, nu în Iudeea... nu mai este loc de  speculații, caz închis!

logic1, on 04 septembrie 2022 - 19:33, said:

Nu Pilat s-a sesizat cu privire la „problema Isus”, deși Isus propovăduia alături de ucenicii Săi în Iudeea, al cărui guvernator era, dimpotrivă, Pilat zice:

NTR:
Ioan 18:35 Pilat a răspuns:
– Sunt eu cumva iudeu?! Neamul Tău și conducătorii preoților Te‑au dat pe mâna mea! Ce‑ai făcut?

logic1, on 04 septembrie 2022 - 19:33, said:

Care hartă, aia care era anexă la Luca 13, cu Isus poziționat prin GPS ? Da, am harta asta, atașată la Biblia pe care mi-am cumpărat-o recent.



Trebuia să mă fi uitat de prima dată pe ea, și înțelegeam, evident, Isus era în Pereea. mergea către Ierusalim și fariseii îi ziceau: mergi mai repede bă, ieși naibii de aici, că vine ăla cu securea și te omoară, la care Isus răspunde: nu pot mah, că sunt per pedes, 3 zile îmi ia până la Ierusalim, dar peste 10 minute am ieșit din Pereea...

Problema apărea dacă îi dădea drumul lui Isus, în acest caz nu era "prieten cu Cezarul", acest lucru se afla și își pierdea funcția.

Nu pierdea nicio funcție, te asigur de asta, nu se sinchisea Cezarul de un exaltat/ciudat din Galileea, erau și fuseseră atâția...

dark, on 05 septembrie 2022 - 09:29, said:

Nici nu ai idee ce influenta aveau fariseii si preotii. Daca aia erau impotriva lui Pilat atunci era detronat instant.

Paco_ste1, on 05 septembrie 2022 - 10:15, said:

Adevărat, dar nu în Pereea...

Oricum, ca o curiozitate, dragă Logic, acum, tu încă mai crezi că Sihar-ul era "patria" lui Isus?

dark, on 03 septembrie 2022 - 07:23, said:

Ai mai fâsâit ceva până la urmă?
Miile de admiratori au reacționat și ei cumva?