Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
RPL2021: Instructiuni auto-recenzare

Info Coronavirus/Vaccin vs. Fake News

Ajutor pentru refugiatii ucraineni

Compresor AC
 Tratament stranut invers caini

Sfaturi pentru o pompa de fantana

Se pot refolosi ?

Numar de telefon ciudat
 Ansamblul Nordis Mamaia

Isi va reveni unghia aceasta?

Analize medicale de preventive

Invertor sudura Stahlwerk ARC 200...
 Program decupare si indreptare do...

Schimbat capete de bara

Cum se aplica acest model de tenc...

Digi GP601RF
 

Marte - teraformare, colonizare, noutati

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
104 replies to this topic

#37
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,518
  • Înscris: 16.01.2017
Daca nu-ti faci iluzii ca o sa vezi Marte terafomat, totul e OK.

#38
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

Vizualizare mesajRamuran, pe 27 februarie 2020 - 00:25, a scris:

Daca nu-ti faci iluzii ca o sa vezi Marte terafomat, totul e OK.

Pentru mine este mai important ca l-am vazut deja terraformat teoretic, deoarece sunt teoretician, un fel de Aristoteles in modern times, un enciclopedist adaptat mediului Romanicai de azi, un potential diasporean, samd.

#39
l_stoian79

l_stoian79

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,475
  • Înscris: 29.08.2006
Se tot vorbeste despre detonarea de bombe nucleare, pentru a incalzi atmosfera, a topi gheata de pe Marte...  bineinteles raman consecintele acestui bombardament atomic, radioactivitatea, pe langa radiatia cosmica.

Dar...  Marte are 2 sateliti naturali, nu foarte mari, si nu foarte utili Phobos si Deimos.
Se cunoaste ca Phobos are o orbita care va duce la "prabusirea" satelitului pe Marte la un moment dat, deci e oarecum condamnat sa dispara. De ce sa nu scurtam agonia si sa prabusim fortat acest satelit pe Marte. Asta acum , cand nu exista "infrastructura" , colonisti si alte lucruri pe care le cladim cu greu acolo.
La modul ideal, de ce sa nu fortam si prabusirea lui Deimos pe Marte?
Am obtine:
- 2 explozii extraordinare FARA efectele secundare ale detonatiilor atomice. Practic niste cataciclisme la scara planetara.
- se genereaza o cantitate imensa de caldura care are topi o parte din gheata aflata la suprafata sau in straturile superioare ale solului martian.
- se degaja o mare cantitate de gaze (de sera) de asemenea fixate in solul martian.
- prin planificarea/controlarea traiectoriei si locului de impact, se poate obtine o cantitate imensa de praf (inchis la culoare) depus pe suprafata calotei de gheata martiere -> praful negru/inchis la culoare absoarbe mai bine radiatia solara (nu o reflecta ca si gheata), acest lucru accelerand topirea calotelor martiene si obtinerea de apa lichida la suprafata.
- de ce nu, poate se va obtine chiar o "re-aprindere" a unor vulcani sau fenomene similare cu consecintele de rigoare (eliberarea de caldura, de gaze de sera)... chiar dus la extrem, ar fi posibila "rea-aprinderea" miezului planetei" ?

Dupa care, desigur, putem incepe  sa discutam despre adus gheata din inelelel lui Saturn, sau capturarea de comete ptr gheata si alte minerale... putem discuta despre oglinzi solare si alte solutii (nu imposibile tehnica, DAR care necesita vointa comuna la scara planetara...ceea ce ne lipseste din pacate...)


Si da, la fel ca un coleg de mai sus, recomand citirea trilogiei Marte Rosu/Verde/Albastru. Este , din punctul meu de vedere, o carte de referinta legata de aceasta problema. De aceasi autor recomand si cartea 2312 care este "o continuare" a trilogiei Marte, dar care dezbate probleme similare.

Edited by l_stoian79, 27 February 2020 - 14:24.


#40
misuspita

misuspita

    out of fucks to give

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,540
  • Înscris: 03.09.2007
Eu ma leg doar de prima propoziție.

Ca sa detonezi bombe era ideea mea (preluata, bineînțeles) dar detonate in subsolul adânc, vorbim aici de sute spre mii de km adâncime. Și nu pufuleți de 50megatone cât avem azi ci chestii cu adevărat enorme, măcar x100. Vorbim de planete

#41
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Da, toate bombele din lume ar fi infime fata de scala planetara si impresioneaza doar in sf-uri.

Si da, Stoian79 are o idee eleganta si practica, eu as vota-o macar sa vedem zona de impact si cat de profunda este gheata martiana mai ales daca un fragment va intra in impact in oceanul boreal. Probabil ca după energia eliberata la impact, praful ridicat in atmosfera inalta chiar pe orbita, va intuneca si congela Marte pentru o vreme, dar totodata ar putea forma o atmosfera adevarata.

Phobos's density is too low to be solid rock, and it is known to have significant porosity.[18][19][20]

These results led to the suggestion that Phobos might contain a substantial reservoir of ice. Spectral observations indicate that the surface regolith layer lacks hydration,[21][22] but ice below the regolith is not ruled out.

https://en.wikipedia...characteristics

Bombele tale Misuspita le putem utiliza sa impingem cei doi sateliti pe orbite tot mai joase.

Edited by Infinitty, 27 February 2020 - 21:13.


#42
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,518
  • Înscris: 16.01.2017
Ca sa faci orice serios pe Marte, prima data trebuie sa ajungi acolo cu "jucarii" serioase, multe, mari si grele, nu cu robotei ca si pana acum.

#43
misuspita

misuspita

    out of fucks to give

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,540
  • Înscris: 03.09.2007
bombele mele sunt degeaba de sine statatoare. Daca ma intrebi pe mine, civilizatia care ar avea la dispozitie dispozitive nucleare de 5gigatone si mai sus, ar avea motoare nucleare in stare sa mute sincron vreo 20-50-500? de comete si asteroizi pe care sa le loveasca din aceeasi directie pe suprafata planetei generand o forta inertiala indeajuns de mare ca sa modifice viteza de rotatie a planetei, ar provoca incalzirea suprafetei si coroborat cu explozia aproape de nucleu a unor bombe de fisiune sa genereze indeajunsde multa radioactivitate incat sa il incalzeasca la temperaturi care sa genereze camp magnetic, impreuna cu rotatia generata de acei asteroizi de care vorbeam. Ba chiar pot fi corelati astfel incat sa duca ziua cate 24h, astfel incat sa faca ciclul circadian feabil si pe alta planeta, ciclu dupa care se ghideaza viata pe terra.

Si asta e doar un pas. Alt pas ar fi mentinerea unei radiatii solare apropiate de cea de pe terra, prin montarea unor "oglinzi" de mii sau zeci de mii de km2 care sa centreze catre suprafata planetei indeajuns de multa energie solara cat sa ridice temperatura peste 20 grade ca medie

Edited by misuspita, 27 February 2020 - 21:30.


#44
C8H11NO2

C8H11NO2

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 528
  • Înscris: 05.07.2019
cred ca lumea nu ia in considerare ca atunci cand detonezi o bomba nucleara automat poluezi. deja ai plecat cu stangul pe alta planeta.

realitatea e ca suntem la cel putin 500 1000 de ani de orice tentativa de teraformare.

#45
misuspita

misuspita

    out of fucks to give

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,540
  • Înscris: 03.09.2007
Astia care vorbiti de poluare, habar n-aveti de conditiile initiale ale planetei. Ca sa vorbesti de poluare, inseamnasa contaminezi ceva care ar fi la niste niveluri egale cu cele ale pamantului. Altfel ce sa contaminezi? Atmosfera de CO2? De 1% cantitate vs cat are pamantul? Plus ca bombele alea s-ar detona in subteran. Etc.

#46
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

Vizualizare mesajC8H11NO2, pe 27 februarie 2020 - 22:20, a scris:

cred ca lumea nu ia in considerare ca atunci cand detonezi o bomba nucleara automat poluezi. deja ai plecat cu stangul pe alta planeta.

realitatea e ca suntem la cel putin 500 1000 de ani de orice tentativa de teraformare.

Nu sunt bombe de fisiune, ci bombe termonucleare de deuteriu initiate prin alte metode decat printr-un cartus de uraniu /plutoniu detonate cu explozibil clasic spre tinta de deuteriu intr-un cilindru de otel, ci se vor folosi instalatii ecologice desi mai costisitoare, ceva in genul arcului electric de generare a fuziunii nucleare, confinare mgnetica, laser, maser, sonica, fie foarte putin uraniu si mai mult toriu.

#47
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

Vizualizare mesajmisuspita, pe 27 februarie 2020 - 21:27, a scris:

bombele mele sunt degeaba de sine statatoare. Daca ma intrebi pe mine, civilizatia care ar avea la dispozitie dispozitive nucleare de 5gigatone si mai sus, ar avea motoare nucleare in stare sa mute sincron vreo 20-50-500? de comete si asteroizi pe care sa le loveasca din aceeasi directie pe suprafata planetei generand o forta inertiala indeajuns de mare ca sa modifice viteza de rotatie a planetei, ar provoca incalzirea suprafetei si coroborat cu explozia aproape de nucleu a unor bombe de fisiune sa genereze indeajunsde multa radioactivitate incat sa il incalzeasca la temperaturi care sa genereze camp magnetic, impreuna cu rotatia generata de acei asteroizi de care vorbeam. Ba chiar pot fi corelati astfel incat sa duca ziua cate 24h, astfel incat sa faca ciclul circadian feabil si pe alta planeta, ciclu dupa care se ghideaza viata pe terra.

Si asta e doar un pas. Alt pas ar fi mentinerea unei radiatii solare apropiate de cea de pe terra, prin montarea unor "oglinzi" de mii sau zeci de mii de km2 care sa centreze catre suprafata planetei indeajuns de multa energie solara cat sa ridice temperatura peste 20 grade ca medie

Nu se modifica nimic, nici o rotatie, sunt doar speculatiile unor savanti naivi si chiar ei vorbesc de mii de comete, adica ceva enorm.

Marte chiar are ziua de 23 de ore in acest moment.

De asemenea chestia cu bombele in nucleu sunt precum firmiturile aruncate din avion ca sa hranesti toata planeta, deci nici un efec semnificativ.

Treaba cu campul magnetic este destul de neinteleasa, practic savaantii nu stiu exact ce si cum este generat, cat contribuie diferenta de viteza de rotatie intre nucleul metaalic si manta, cat de topit trebuie sa fie nucleul ori mantaua, cat de metalic, samd.

Cu un gaz teraformant ai putea opri foarte usor radiatile, ori daca vrei un scut de tip magnetic, l-ai putea realiza pe orbita ca o retea de sateliti ca o retea magneto-ionica pe baze MASER, iar proiecte de acest gen probabil ca exista in arhivele astronauticii.

#48
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Daca prabusim lunile martiene pe suprafata martiana, am obtine o atmosfera substantiala din amoniac, metan, apa, samd, in aceasta situatie Marte ar fi ceva mai bine izolat si ar inmagazina mai multa caldura, ceea ce ar topi oceanele congelate de astazi, in atmosfera ar ajunge si mai multa apa, amoniac, metan si dioxid de carbon, ceea ce ar conduce la o izolare si mai buna a planetei si o incalzire accentuata.

Asadar nu trebuie sa detonam bombe la suprafata ori in subteran, care oricum nu ar avea un efect substantial.

#49
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Phobos este maricel cam jumatate de sfert din Marte, ceea ce inseamna ca prabusirea lui pe Marte ar genera efecte colosale la scala planetara si o energie uriasa, in plus este de fapt cometa prin compozitia sa chimica, fiind format in principal din apa inghetata.

Attached Files


Edited by Infinitty, 28 February 2020 - 19:51.


#50
LORELYAN

LORELYAN

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,704
  • Înscris: 15.08.2006

Vizualizare mesajInfinitty, pe 27 februarie 2020 - 05:08, a scris:

Pentru mine este mai important ca l-am vazut deja terraformat teoretic, deoarece sunt teoretician, un fel de Aristoteles in modern times, un enciclopedist adaptat mediului Romanicai de azi, un potential diasporean, samd.

Daca esti teoritician, se poate presupune ca esti lipsit de simtul practic, ceea ce nu este de dorit !

Prin renuntarea la ideea de expansionism extraplanetar, dealtfel irealizabil, nu mai bine te poti concentra asupra unor zone "apropiate", ca si teoritician,
gen Sahara, Gobi, Atacama, Nevada, Arabia Saudita, Australia samd...intru reintegrarea acestora intr-un habitat plin de viata ?

#51
C8H11NO2

C8H11NO2

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 528
  • Înscris: 05.07.2019

Vizualizare mesajmisuspita, pe 27 februarie 2020 - 23:09, a scris:

Astia care vorbiti de poluare, habar n-aveti de conditiile initiale ale planetei. Ca sa vorbesti de poluare, inseamnasa contaminezi ceva care ar fi la niste niveluri egale cu cele ale pamantului. Altfel ce sa contaminezi? Atmosfera de CO2? De 1% cantitate vs cat are pamantul? Plus ca bombele alea s-ar detona in subteran. Etc.

daca deja is elemente care is nocive vietii si de care nu poti sa scapi , atunci care mai e scopul? ce rezolvi?

Vizualizare mesajInfinitty, pe 28 februarie 2020 - 18:30, a scris:

Nu sunt bombe de fisiune, ci bombe termonucleare de deuteriu initiate prin alte metode decat printr-un cartus de uraniu /plutoniu detonate cu explozibil clasic spre tinta de deuteriu intr-un cilindru de otel, ci se vor folosi instalatii ecologice desi mai costisitoare, ceva in genul arcului electric de generare a fuziunii nucleare, confinare mgnetica, laser, maser, sonica, fie foarte putin uraniu si mai mult toriu.

man , tu vb de ceva... cum am spus eu... 500 1000 de ani.

mai mult nu iei in considerare faptul ca DACA ai succes , mai dureaza cateva mii de ani cel putin ca sa se faca o atmosfera. poate zeci de mii.

Vizualizare mesajInfinitty, pe 28 februarie 2020 - 19:22, a scris:

Daca prabusim lunile martiene pe suprafata martiana, am obtine o atmosfera substantiala din amoniac, metan, apa, samd, in aceasta situatie Marte ar fi ceva mai bine izolat si ar inmagazina mai multa caldura, ceea ce ar topi oceanele congelate de astazi, in atmosfera ar ajunge si mai multa apa, amoniac, metan si dioxid de carbon, ceea ce ar conduce la o izolare si mai buna a planetei si o incalzire accentuata.

Asadar nu trebuie sa detonam bombe la suprafata ori in subteran, care oricum nu ar avea un efect substantial.

cum prabusesti lunele alea?

Vizualizare mesajLORELYAN, pe 28 februarie 2020 - 20:11, a scris:


Daca esti teoritician, se poate presupune ca esti lipsit de simtul practic, ceea ce nu este de dorit !

Prin renuntarea la ideea de expansionism extraplanetar, dealtfel irealizabil, nu mai bine te poti concentra asupra unor zone "apropiate", ca si teoritician,
gen Sahara, Gobi, Atacama, Nevada, Arabia Saudita, Australia samd...intru reintegrarea acestora intr-un habitat plin de viata ?

singura solutie e warp travel si gasirea altui pamant.

e mult mai realist decat orice teraformare.

#52
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

Vizualizare mesajC8H11NO2, pe 28 februarie 2020 - 21:25, a scris:

daca deja is elemente care is nocive vietii si de care nu poti sa scapi , atunci care mai e scopul? ce rezolvi?
man , tu vb de ceva... cum am spus eu... 500 1000 de ani.

mai mult nu iei in considerare faptul ca DACA ai succes , mai dureaza cateva mii de ani cel putin ca sa se faca o atmosfera. poate zeci de mii.

cum prabusesti lunele alea?
singura solutie e warp travel si gasirea altui pamant.

e mult mai realist decat orice teraformare.

Tot ce vorbesc eu se poate face azi, iar habitabilitatea poate fi atinsa in cativa ani, altfel nu ma intereseaza perioade de secole si milenii, deoarece cred ca orice dureaza secole ori milenii sunt scenarii naive si nimic mai mult.

Elementele nocive se vor dizolva in oceane la fel ca si pe Pamant, ele nu au disparut nicaieri ci doar s-au diluat in oceane si in componenti minerali, saruri...

Lunile alea le vom prabusi prin explozii nucleare asupra unui disc fixat in fata pe suprafata lunilor, adica cum ar fi sa detonam asa ceva in lama unui buldozer pentru a-l incetini, iar incetinind aceste luni ele s-ar destabiliza si ar cobora pe o orbita spiralata spre Marte.

Ar fi posibil de deplasat o luna cu diametrul de 22 km cum este Phobos, ori Deimos care este si mai mic, dar nu stiu daca ar cobora pana pe marte ori doar pe o orbita putin mai joasa si mai alungita.

Oricum un gaz teraformant ar fi o solutie mai exacta si mai eleganta.

#53
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 112,555
  • Înscris: 07.02.2003
Sa revenim cu picioarele pe Pamant Posted image
Deci orice detonare nu ajuta cu nimic... voi credeti ca mama caldura mare samd, caldura aia e o fractiune de secunda, e inutila, o mare parte de va duce si in spatiu unde se duce treptat si atmosfera planetei impinsa de vantul solar... ca de aia a ajuns cum e azi Posted image
Vorba cuiva, pufuleti...
Caldura necesara este una constanta si imensa, care nu mai exista, nucleul planetei nu mai are energie suficienta, de aia nici camp magnetic nu mai are, e proababil impietrit. Pe Pamant avem energie din belsug... sa nu credeti ca Soarele e cel care incalzeste calumea planeta noastra... nu, cea mai mare parte din caldura tot din interior vine. Soarele asigura suprafata si viata dar el singur nu razbeste. Daca Pamantul ar pierde energia din nucleu si nu ar mai antrena astenosfera si campul magnetic si atmosfera... ar avea fix soarta lui Marte... si chiar mai rau, unde bate soarele / zi ar incalzi ca si acuma sau ar arde usor daca se mai si subtiaza atmosfera si unde e noapte ar congela la -100 sau mai rau caci noi suntem mai aproape de Soare fata de Marte.
Pe Marte in punctul de maxim solar se ating la suptarafa 15°C.

Edited by andreic, 28 February 2020 - 23:47.


#54
C8H11NO2

C8H11NO2

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 528
  • Înscris: 05.07.2019

Vizualizare mesajInfinitty, pe 28 februarie 2020 - 21:54, a scris:

Tot ce vorbesc eu se poate face azi, iar habitabilitatea poate fi atinsa in cativa ani, altfel nu ma intereseaza perioade de secole si milenii, deoarece cred ca orice dureaza secole ori milenii sunt scenarii naive si nimic mai mult.

Elementele nocive se vor dizolva in oceane la fel ca si pe Pamant, ele nu au disparut nicaieri ci doar s-au diluat in oceane si in componenti minerali, saruri...

Lunile alea le vom prabusi prin explozii nucleare asupra unui disc fixat in fata pe suprafata lunilor, adica cum ar fi sa detonam asa ceva in lama unui buldozer pentru a-l incetini, iar incetinind aceste luni ele s-ar destabiliza si ar cobora pe o orbita spiralata spre Marte.

Ar fi posibil de deplasat o luna cu diametrul de 22 km cum este Phobos, ori Deimos care este si mai mic, dar nu stiu daca ar cobora pana pe marte ori doar pe o orbita putin mai joasa si mai alungita.

Oricum un gaz teraformant ar fi o solutie mai exacta si mai eleganta.

aberezi rau de tot.

daca era posibil AZI , era facut deja.

mai mult , partile de glob care nu sunt habitabile erau deja teraformate in zone idilice pt oameni.

specia umana nici nu a ajuns pe marte si tu vrei sa teraformezi?

daca era cum spui tu , luna era demult un oasis de viata , cu rauri cristaline si iarba verde… si cu ATMOSFERA

Vizualizare mesajandreic, pe 28 februarie 2020 - 23:42, a scris:

Sa revenim cu picioarele pe Pamant Posted image
Deci orice detonare nu ajuta cu nimic... voi credeti ca mama caldura mare samd, caldura aia e o fractiune de secunda, e inutila, o mare parte de va duce si in spatiu unde se duce treptat si atmosfera planetei impinsa de vantul solar... ca de aia a ajuns cum e azi Posted image
Vorba cuiva, pufuleti...
Caldura necesara este una constanta si imensa, care nu mai exista, nucleul planetei nu mai are energie suficienta, de aia nici camp magnetic nu mai are, e proababil impietrit. Pe Pamant avem energie din belsug... sa nu credeti ca Soarele e cel care incalzeste calumea planeta noastra... nu, cea mai mare parte din caldura tot din interior vine. Soarele asigura suprafata si viata dar el singur nu razbeste. Daca Pamantul ar pierde energia din nucleu si nu ar mai antrena astenosfera si campul magnetic si atmosfera... ar avea fix soarta lui Marte... si chiar mai rau, unde bate soarele / zi ar incalzi ca si acuma sau ar arde usor daca se mai si subtiaza atmosfera si unde e noapte ar congela la -100 sau mai rau caci noi suntem mai aproape de Soare fata de Marte.
Pe Marte in punctul de maxim solar se ating la suptarafa 15°C.

tre sa iei in considerare ca unii colegi de pe aici habar nu au despre ce vb. se uita la niste idioti pe youtube si apoi e teoria conspiratiei daca ceva nu le convine.

a face sens si logica cu oamenii astia e o pierdere de timp.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate