Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Back-UPS BX2200MI

Zgomot infernal acoperis Tabla fa...

Ce inseamna „Inapt serv mil...

A doua mașina 4000-5000-6000
 Tremura mana rau dupa ce tai iarba

Placa de captura

Abuzul in serviciu dezincriminat ...

i5 13600KF vs i7 13700KF?
 Hota bucatarie open space

RCA EUROINS

Preluare date de pe alt site - cum?

Internet prin Satelit
 Upload mic...

Angajator privat - obligatie plat...

Sfat achiziție laptop max 30...

Achizitionarea primului Atv
 

Soarele si Luna

* - - - - 1 votes
  • This topic is locked This topic is locked
268 replies to this topic

#55
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:05, a scris:



Argumentezi circular, adică strecori ĂŽntre premise concluzia că femeia din 12:1 este mireasa din 21, 22.
Apoi amesteci luminătorii literali cu ceea ce reprezintă ei.

Dimpotriva, deoarece luminatorii apar in ambele cazuri, dar ultima, Mireasa nu are nevoie de ei, demonstreaza ca NU sunt Dumnezeu si Mielu acei 'luminatori'.
Si de aci...mergi pe indicii. Treci si la copilcare are atributiile lu Hristos. :)
Dar sa ramanem la planetzi. :)

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:11, a scris:


Soarele și luna sunt literale ĂŽn acea comparație, de fapt hiperbolă. Nu este ĂŽnlocuită Legea cu slava lui Dumnezeu.
'Daca slujba aducatoare de osanda a fost slavita, cu cat mai mult o intrece in slava slujba aducatoare de neprihanire? (2Cor.3:9)'

Legea, lumina lu Israel, este inutila in cazu Noului Ierusalim care are 'legea Duhului', prezenta lui Dumnezeu. :)

#56
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,432
  • Înscris: 10.09.2008
Se vede și din Isaia 60 că nu este vorba despre Lege și Proroci, Legea să lumineze ziua și Prorocii noaptea:

19 Nu soarele îţi va mai sluji ca lumină ziua, nici luna nu te va mai lumina cu lumina ei, ci Domnul va fi Lumina ta pe vecie, şi Dumnezeul tău va fi slava ta.
20 Soarele tău nu va mai asfinţi, şi luna ta nu se va mai întuneca, căci Domnul va fi Lumina ta pe vecie, şi zilele suferinţei tale se vor sfârşi.



#57
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:11, a scris:


În plus, înlocuirea de care zici a avut loc la moartea lui Cristos, care a adus legmântul nou, nu la timpul când coboar cetatea din cer.
Asa este. Dar Copilul nu mai tine cont de 'soare si luna' fiind infiat/rapit la cetatea de scaun a lu Dumnezeu.


Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:18, a scris:

Se vede și din Isaia 60 c nu este vorba despre Lege și Proroci, Legea s lumineze ziua și Prorocii noaptea:

19 Nu soarele îi va mai sluji ca lumin ziua, nici luna nu te va mai lumina cu lumina ei, ci Domnul va fi Lumina ta pe vecie, i Dumnezeul tu va fi slava ta.
20 Soarele tu nu va mai asfini, i luna ta nu se va mai întuneca, cci Domnul va fi Lumina ta pe vecie, i zilele suferinei tale se vor sfâri.

Acest vers este echivalentu celui din apic.21:

'Cetatea n-are trebuinta nici de soare, nici de luna, ca s-o lumineze; caci o lumineaza slava lui Dumnezeu, si faclia ei este Mielul. (Apoc.21:23)'

Dumnezeu Insusi, inlocuieste 'soarele', caci acel luminator 'soarele/legea' nu va mai apune(cum avea sa apuie soarele/legea trecatoare, data lu Israel, aierusalimu 'de jos') in noua inlocuire. :)

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 21:22.


#58
penticostalul

penticostalul

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,919
  • Înscris: 21.01.2014

Vizualizare mesajDorel666, pe 08 februarie 2020 - 20:27, a scris:

Poti iubi picatura chinezeasca?
Si tu esti picatura chinezeasca, frate Dorel. Dar amandoi sunteti o binecuvântare pentru mine si alti colegi de forum. Pentru ca dacă noi nu invatatam sa acceptam, apreciem și interactionam corect cu fratii-picatura chinezeasca aici, in virtual, cum o vom putea face cand ei ne-or picura in realitate?

#59
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,432
  • Înscris: 10.09.2008

Vizualizare mesajDude_2nd, pe 08 februarie 2020 - 21:17, a scris:

Dimpotriva, deoarece luminatorii apar in ambele cazuri, dar ultima, Mireasa nu are nevoie de ei, demonstreaza ca NU sunt Dumnezeu si Mielu acei 'luminatori'.
Si de aci...mergi pe indicii. Treci si la copilcare are atributiile lu Hristos. Posted image
Dar sa ramanem la planetzi. Posted image


'Daca slujba aducatoare de osanda a fost slavita, cu cat mai mult o intrece in slava slujba aducatoare de neprihanire? (2Cor.3:9)'
Legea, lumina lu Israel, este inutila in cazu Noului Ierusalim care are 'legea Duhului', prezenta lui Dumnezeu. Posted image

Tot circular argumentezi, pentru că presupui de unul singur că cele două femei sunt una și aceeași, care a schimbat luminătorii simbolici cu alți luminători simbolici.

Potrivește în cazul celor două legăminte, fiecare cu slava lui, dar în Apocalipsa este vorba despre slava lui Dumnezeu, nu a legământului nou.
În plus, legămintele și slava lor s-au succedat în secolul întâi, nu la coborârea cetății Noul Ierusalim.

Edited by logic1, 08 February 2020 - 21:25.


#60
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

Vizualizare mesajpenticostalul, pe 08 februarie 2020 - 21:24, a scris:


Si tu esti picatura chinezeasca, frate Dorel. Dar amandoi sunteti o binecuvântare pentru mine si alti colegi de forum. Pentru ca dacă noi nu invatatam sa acceptam, apreciem și interactionam corect cu fratii-picatura chinezeasca aici, in virtual, cum o vom putea face cand ei ne-or picura in realitate?
Da, asa este. De apreciat rabdarea de tipu celei a lu Job...:hypocrite:

#61
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,432
  • Înscris: 10.09.2008

Vizualizare mesajDude_2nd, pe 08 februarie 2020 - 21:22, a scris:

Asa este. Dar Copilul nu mai tine cont de 'soare si luna' fiind infiat/rapit la cetatea de scaun a lu Dumnezeu.


Acest vers este echivalentu celui din apic.21:

'Cetatea n-are trebuinta nici de soare, nici de luna, ca s-o lumineze; caci o lumineaza slava lui Dumnezeu, si faclia ei este Mielul. (Apoc.21:23)'

Dumnezeu Insusi, inlocuieste 'soarele', caci acel luminator 'soarele/legea' nu va mai apune(cum avea sa apuie soarele/legea trecatoare, data lu Israel, aierusalimu 'de jos') in noua inlocuire. Posted image

Acum folosești copilul, înainte de a ști ce reprezintă?

Legea a fost pentru zi și Prorocii pentru noapte?

#62
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:24, a scris:



Tot circular argumentezi, pentru c presupui de unul singur c cele dou femei sunt una și aceeași, care a schimbat lumintorii simbolici cu alți lumintori simbolici.
Cele doo femei NU sunt una si aceeasi. De 1000X iti repet.

Prima, e 'o femeie...'
A doua e 'cetatea lu Dumnezeu, nou ierusalim, mireasa mielului'.

Daca noul nu mai are nevoie de 'soare si luna' insemneaza ca soarele si luna din cazu ambelor fomei NU eDumnezeu si Mielul. Trebe sa gasesti in cazu primeia o alta sursa de 'lumina'. :)

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:29, a scris:



Acum folosești copilul, înainte de a ști ce reprezint?

Legea a fost pentru zi și Prorocii pentru noapte?
Prin indiciu psalmului mesianic 2, rezulta indubitabil cine e Copilu, penca atributiile sunt unele si aceleasi. Si aci esti constrans la Hristos...capu Bisericii/Copilului.

Legea dadea lumina lu Israel 'ziua', cand isi puteau desfasura viata spirituala cf perceptelor ei, 'in oranduirile ei'.
Prorocii dadeau lumina in lipsa Soarelui, noaptea, in stramtorarea robiei cand Templu nu mai era accesibil. Vezi cazu lu Daniel, care in stramtorarea din robia babiloniana, a recurs la prorocia lu Ieremiah, care le spusese fa vor trece 70 de ani in vavilon...

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 21:33.


#63
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,432
  • Înscris: 10.09.2008
Trebuie să demonstrezi 1x, pentru că repetiția nu ține loc de argument.

Natural este ca cele două femei să aibă o legătură, să fie aspecte sau reprezentări diferite ale aceluiași mare final. Deci soarele și luna să aibă aceeași semnificație pozitivă.

#64
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:35, a scris:

Trebuie s demonstrezi 1x, pentru c repetiția nu ține loc de argument.

Natural este ca cele dou femei s aib o legtur, s fie aspecte sau reprezentri diferite ale aceluiași mare final. Deci soarele și luna s aib aceeași semnificație pozitiv.
Soarele si luna sunt legatura: prima femeie, despre care nu stii cine e, penca Apistolu vede 'o femeie...', are nevoie de Soare si luna care o lumineaza.
A doua femeie, Mireasa cereasca, Ierusalimu de sus, cetatea lu Dumnezeu, NU are nevoie de soare si de luna, pentru ca lumina lor vine de la Dumnezeu direct.

Deci e demonstrat 1X ca Soarele si luna sunt surse de lumina altele decat 'slava lu Dumnezeu si Mielul...'
Gasezte tu orice altceva, daca legea si prorocii - aceste siurse de lumina spirituala cu caracter temporar - nu-ti pica bine la pipotzica. :)

Edited by Dude_2nd, 08 February 2020 - 21:42.


#65
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,432
  • Înscris: 10.09.2008

Vizualizare mesajDude_2nd, pe 08 februarie 2020 - 21:32, a scris:

Cele doo femei NU sunt una si aceeasi. De 1000X iti repet.

Prima, e 'o femeie...'
A doua e 'cetatea lu Dumnezeu, nou ierusalim, mireasa mielului'.

Daca noul nu mai are nevoie de 'soare si luna' insemneaza ca soarele si luna din cazu ambelor fomei NU eDumnezeu si Mielul. Trebe sa gasesti in cazu primeia o alta sursa de 'lumina'. Posted image

Dacă pe a doua femeie o luminează slava lui Dumnezeu și Mielul, de ce crezi că înainte de a coborî această cetate Dumnezeu și Cristos nu au luminat Biserica?

#66
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:18, a scris:

Se vede și din Isaia 60 că nu este vorba despre Lege și Proroci, Legea să lumineze ziua și Prorocii noaptea:

19 Nu soarele îţi va mai sluji ca lumină ziua, nici luna nu te va mai lumina cu lumina ei, ci Domnul va fi Lumina ta pe vecie, şi Dumnezeul tău va fi slava ta.
20 Soarele tău nu va mai asfinţi, şi luna ta nu se va mai întuneca, căci Domnul va fi Lumina ta pe vecie, şi zilele suferinţei tale se vor sfârşi.


Deci si in viitor , adica in viata vesnica , tot prin credinta vei accepta ca exista dumnezeu. Prin asta inteleg, ca Tatal ceresc va fi duh la propriu, adica nu se va materializa vreodata .
Cum ar fi sa traiesti o vesnicie, sa vezi efectele insa vei vedea niciodata "fatza" Lui ?  Pana acum orice om se ataseaza numai de cineva ce a fost prezent cu trup si suflet . Ma intreb cum ar rezista cineva fara sa vada persoana suprema ?  Parca iti produce groaza un astfel de scenariu.

#67
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:42, a scris:



Dacă pe a doua femeie o luminează slava lui Dumnezeu și Mielul, de ce crezi că ĂŽnainte de a coborĂŽ această cetate Dumnezeu și Cristos nu au luminat Biserica?
Pai din faza de proiectare aceasta cetate de sus, a lu Dumnezeu, este luminata de Dumnezeu si Mielul, neavand nevoie de 'soare si luna' date ca luminatori primei femei.

#68
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,432
  • Înscris: 10.09.2008

Vizualizare mesajDude_2nd, pe 08 februarie 2020 - 21:42, a scris:

Soarele si luna sunt legatura: prima femeie, despre care nu stii cine e, penca Apistolu vede 'o femeie...', are nevoie de Soare si luna care o lumineaza.

Ideea de ”are nevoie” o introduci tu în text. În 12:1 este doar descrisă învăluită în luminători.

Știm foarte bine cine este femeia, pentru că avem mai multe elemente în capitolul 12. De care tu te ferești... :)
De exemplu 12:17:

„Şi balaurul, mâniat pe femeie, s-a dus să facă război cu rămăşiţa seminţei ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Isus Hristos”.


Vizualizare mesajDude_2nd, pe 08 februarie 2020 - 21:45, a scris:

Pai din faza de proiectare aceasta cetate de sus, a lu Dumnezeu, este luminata de Dumnezeu si Mielul, neavand nevoie de 'soare si luna' date ca luminatori primei femei.

Aici o dai la întors... :) Cetatea este după 21:1, o capitală de unde se domnește. Biserica este încă în faza de testare.

#69
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

Vizualizare mesajlogic1, pe 08 februarie 2020 - 21:45, a scris:



Ideea de âare nevoie❠o introduci tu ĂŽn text. Ăn 12:1 este doar descrisă ĂŽnvăluită ĂŽn luminători.

Știm foarte bine cine este femeia, pentru că avem mai multe elemente ĂŽn capitolul 12. De care tu te ferești... :)
De exemplu 12:17:

➪i balaurul, mâniat pe femeie, s-a dus să facă război cu rămăşiţa seminţei ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Isus Hristosâ.


Te-ai saturat de bumbi, sari la Balaur?  :P

Pe mane. :)

#70
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,432
  • Înscris: 10.09.2008
Dintotdeauna am fost pentru a începe cu elemente de bază, ca să ne ținem imaginația sub control.

Vise revelatoare... :)

Edited by logic1, 08 February 2020 - 21:50.


#71
Xlander

Xlander

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,072
  • Înscris: 24.11.2016

Vizualizare mesajDude_2nd, pe 08 februarie 2020 - 20:54, a scris:


Stabilesti pe baza antitezei :

1. Femeia...are nevoie (e invaluita in soare, cu luna la picioare)
2. Mireasa...NU are nevoie( soarele si luna sunt inlocuite de lumina lu Dumnezeu sia Mielului)

Deci, soarele si luna sunt surse de iluminare EXTERNE, onorabile, dar cu durata limitata, temporara.
Adica, exact 'indrumator spre Hristos' care ia locu Tutorilor 'luminatori'(legea si prorocii)

Ambele exista.

Primul merge 'in pustie' unde se incurca cu fiara stacojie, pe motiv de isa.1:21, in timp ce al de sus, este 'in constructie', infiind toti membrii credinciosi. :)

Dar noi dezbatem simbolistica luminatorilor, ca sa identificam femeia din 12. :)
Am inteles. Din pacate ambii sunteti pe piste intortocheate iar la capat va asteapta un semn. Scrie pe el Dead End.
Va chinuiti ambii sa introduceti Biserica in Ap.12, fara succes insa, pare teoria BB carpita cu petice.
La sfarsitul capitolului 20 se termina istoria acestui pamant si Univers si avem un nou pamant si ceruri din cap.21. Unde mai introduci tu elementul din profetie, in noua istorie ? Hai zau asa...
Chestiunea cu luminatorii si simbolistica nu mai are sens, evident ca noul pamant va avea un luminator gen Soare, vor fi stele pe cer, satelit natural etc. Probabil o alta configuratie, dar nu vor lipsi. Cetatea Noul Ierusalim nu va avea nevoie.
Apropos, pe la voi pe acolo v-au instruit cum va arata acea cetate la dimensiunile actuale ale pamantului, daca se vor pastra ? Incap 600.000 nivele cu plafonul de 3,5 metri. Suprafata utila per toate nivelele ? Colosala. Numarul posibil de locuitori ? Super-colosal si chiar la "colosal" inca mai putem da 2 km² per locuitor.

Attached Files



#72
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

Vizualizare mesajDude_2nd, pe 08 februarie 2020 - 21:42, a scris:



Deci e demonstrat 1X ca Soarele si luna sunt surse de lumina altele decat 'slava lu Dumnezeu si Mielul...'
"Slava lui dumnezeu"  e o expresie care arata efectul credintei asupra credinciosilor . Deci nu "slava lui dumnezeu" e lumina.
Am inteles ca soarele si luna ar fi Legea, +  proorocii , dupa care se ghideaza credinciosii, asa cum in parabola saracul Lazar si bogatul, "parintele" Abraham  ii spune bogatului ca toti cei in viata au avut Legea si proorocii prin care sa se ghideze in viata, deci Soarele si Luna le-a fost lumina. Dar daca au ignorat "luminatorii" atunci le place sa umble in "intunerec" .

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate