Balaurul rosu

criztu, on 16 august 2020 - 20:56, said:

De verificat este simplu.

Scrii pe forum de culoare rosie si verifici daca au inteles forumistii

Ma rog sa fie forum romanesc, ca daca scrii de culoare rosie pe un forum al unora care nu vorbesc romana ai sanse sa nu te faci inteles.

Limba este o conventie dezvoltata de inaintasii nostri ca sa se inteleaga intre ei.





Ori sunt chestii interesante legate de conventia asta.

Un om, mut, surd si chior poate (fizic sa se raporteze la conventie) daca poate utiliza braille si are simturile olfactive ok.

Donald_Duck, on 16 august 2020 - 20:21, said:

Asa o fi ca prea le graiesti cu foc.

Cu toate aceste, exista acte de predestinare in biblie, de exemplu, poporul evreu este numit poporul ales.

Daca nu te grabeai, citeai cu atentie ce am scris, eu vorbeam de predestinarea in Cristos, credeam ca de la un anumit nivel al discutiei, se intelege (mea culpa)

Biblia vorbeste despre salvarea in Cristos, de aceea am facut referire la pasajul din Ioan 3:16

Pe scurt, asta inseamna ca daca noi nu venim la Cristos, ne excludem din planul lui Dumnezeu.

Dupa ce am venit (efort personal) mantuirea are loc prin har, nu prin faptele noastre-respectiv efort personal (predestinare in Cristos)

Edited by Signed_on_ice, 16 August 2020 - 21:34.

Signed_on_ice, on 16 august 2020 - 21:32, said:

De acord ca limba este o chestie dezvoltata. Dar eu iti vorbeam de perceptie. hai ca e greu si nu ma pricep sa descriu chestiile astea.
cel mai apropiat model care imi vine acuma in cap e Mandarina si Cantoneza.
mandarina si cantoneza sunt mutual neinteligibile.
dar ideogramele sunt identice si pt vorbitorii de mandarina si pt cei de cantoneza.
asadar, un vorbitor de cantoneza se intelege in scris cu un vorbitor de mandarina.

inchipuieti un vorbitor de mandarina si unu de cantoneza, care comunica la distanta, doar prin scrisori.
vorbitoru de mandarina nu va sti niciodata cum pronunta vorbitoru de cantoneza.

fiecare om e in mod absolut total si complet izolat de ceilalti, si are o experienta subiectiva. intelegi sper ce inseamna subiectiv. nu ai cum sa stii cum vede altu culoarea rosie.
ideogramele sunt ca sunetul. ni se spune ca sunetul e vibratia materiei - gazul care e aerul.
E, deci tu nu ai cum sa stii ce aud eu, eu nu am cum sa stiu ce auzi tu.
vorbitorul de mandarina nu stie cum suna o ideograma in cantoneza, si vorbitorul de cantoneza nu stie cum suna o ideograma in mandarina.
Dar, vibratia care ajunge la noi - deci sunetul, noi o intelegem asa cum mandarinul si cantonezul inteleg ideograma. Fiecare foloseste alt cuvant, desi e aceeasi ideograma.

nu stiu, intelege daca poti..

Signed_on_ice, on 16 august 2020 - 19:33, said:

Asta numai dacă dăm alte sensuri, unele inventate.

PREDESTINÁRE, predestinări, s. f. Acțiunea de a predestina și rezultatul ei; ceea ce i-ar fi cuiva dinainte hotărât de divinitate, de soartă; ursită, destin, soartă, predestinație. ♦ Doctrină potrivit căreia fiecare om ar avea fixat de mai înainte destinul său de către divinitate. – V. predestina.

Signed_on_ice, on 16 august 2020 - 21:32, said:

Ebraica arhaică, este o limbă creată special, perfectă, nu apărută din fuziunea altor dialecte ca în cazul altor limbi!
Celelalte limbi antice provin de la Turnul Babel, iar cele actuale, din încrucișarea lor...

Ai vrut sa te referi la alfabetul ebraic probabil. Considerat ca fiind primul alfabet din care deriva celelalte.
Limba facea parte din grupul limbilor semitice, asemanatoare intre ele in acea zona. Nu avea nimic special. Avraam vine de unde vine (intereseaza-te), in Egipt intra 70 de oameni si dupa cca 400 de ani ies cateva milioane. Timp in care sunt separati de arealul din care au plecat cu acea limba semitica vorbita in acel moment.

Nu la alfabet m-am referit, ci la limbă. Ipoteza că ebraica provine dintr-o ipotetică limbă proto-semitică ca și celelalte limbi din familia limbilor semitice... este doar o ipoteză a cercetătorilor atei.

Avraam era arameu, iar limba pe care o vorbea el inițial, era probabil vechea aramaică... însă ebraica s-a păstrat și după încurcarea limbilor la Babel, acuma, cum a ajuns Avraam să vorbească ebraica, nu știu...

Legat de exodul evreilor, eu știam că ei au ieșit în număr de câteva sute de mii din Egipt, nu milioane...

"Familia lui Abraham – originară din Ur – era idolatră (cf. Iosue 24,2; Iudita 5,7-9; Gn 31,19-35), unii descendenți ai lui Terah au / poartă în numele lor urme ale zeului selenar ©in, cult care-și avea sediul central în cetatea Ur.

Terah, care aparținea triburilor semite seminomade staționate în sudul Mesopotamiei, pe timpul tulburărilor care au urmat căderii celei de-a 3-a dinastii a Ur-ului (în 1940 î.e.c.) s-a transferat în nord, la Haran, loc de tranzit către apus și nord, inclusiv spre Canaan; ca și Ur și Haran era devotat zeului ©in.

În mijlocul politeismului, Abraham a devenit și s-a păstrat – nu fără ajutor divin – fidel unui zeu unic, YHWH, care i s-a revelat. Religiile iudaică, creștină și islamică văd de aceea în el primul monoteist."

Edited by heart_of_ice, 18 August 2020 - 21:25.

heart_of_ice, on 18 august 2020 - 09:54, said:

Nu e. Punct. Nimeni nu stie cum suna limba ta perfecta arhaica. Limba vorbita astazi este o reconstructie a lui Eliezer ben Yehuda. In schimb, alfabetul e sapat in piatra si dovezile privind aparitia lui sunt legate tocmai de perioada robiei din Egipt. In momentul cand israelitii pleaca din Egipt, Moise avea deja alfabetul. Ma rog, proto-alfabetul ebraic. Arheologic, dovezile sunt sapate in piatra in doua locuri, imi facea impresia ca te-ai uitat la documentarele alea.

heart_of_ice, on 18 august 2020 - 21:16, said:

Asa ceva n-am mai auzit. Tu de unde scrii acum, ce vezi pe geam, ozeneuri si omuleti verzi ? Auzi, ca ebraica s-a pastrat...tu te auzi ce zici ? Asta inseamna ca ebraica era limba pre-diluviana si a familiei lui Noe, apoi a tuturor continuand pana la Babel. N-are rost, asta e din categoria pomii de zeci de km inaltime.

Eu stiu sigur ca daca vei cauta, vei gasi numarul barbatilor apti de lupta (armata) dupa iesirea din Egipt. Si este indeobste cunoscut ca daca ai numarul ostasilor, poti calcula grosso modo numarul total, cu femei, copii, batrani. De acolo cateva milioane.

mario_bril, on 17 august 2020 - 23:12, said:

Nu trebuie sa fie alocate alte sensuri.

Ceea ce scrie in biblie se incadreaza definitiei date de dex, de exemplu in cazul lui Hristos.

Poti nega ca nu a fost predestinat sa salveze lumea?


Ca doctrina mesianica nu are nicio legatura cu predestinarea?


Mai sus am incercat sa explic ca Dumnezeu, nu traieste in timp, el stie dinainte ce alegeri fac oamenii, prin urmare cei care-l aleg sunt deja alesi, inainte de a cunoste(oamenii) alegerea lor.

Alta interpretare nu vad la fragmentul acesta

Dar ştim că toate lucrurile lucrează spre binele celor care iubesc pe Dumnezeu, al celor care sunt chemaţi după planul Său.
Căci pe aceia pe care i‑a cunoscut mai dinainte i‑a şi hotărât mai dinainte să fie asemenea chipului Fiului Său, pentru ca El să fie cel întâi-născut dintre mai mulţi fraţi.

Ori scrie destul de clar fix ce scrie in definitia dex,prezentata de dumneata.

heart_of_ice, on 18 august 2020 - 09:54, said:

Ebraica arhaica folosea alfabetul fenician, prin urmare daca era asa de perfecta de ce si-a importat alfabetul?

criztu, on 17 august 2020 - 22:52, said:

Limba este o conventie.

Chiar si in legatura cu perceptia, de exemplu in limba romana, senzatia de frig poate sa fie descrisa prin cuvinte astfel incat toti vorbitorii de lImba romana sa inteleaga referirea la aceasta senzatie

Cantoneza imparte acelasi alfabet cu mandarina precum romana imparte acelasi alfabet cu limbile anglo-saxone.

Edited by Signed_on_ice, 21 August 2020 - 00:56.

Signed_on_ice, on 21 august 2020 - 00:54, said:

Hristos este Dumnezeu. Ori Dumnezeu nu poate fi predestinat, întrucât El ar fi constrâns să facă ceva fără a mai avea voință proprie. În cazul lui Iisus vorbim pur și simplu de profeții ce au fost îndeplinite.

Signed_on_ice, on 21 august 2020 - 00:54, said:

Iar eu ți-am explicat clar că dumneata confunzi preștiința dumnezeiască cu predestinarea.

mario_bril, on 22 august 2020 - 11:01, said:

Asa o fi ca parca prea le repeti cu foc

Pesemne versetele de mai jos sunt prestiina, nicidecum predestinare
Aleşi după cea mai dinainte ştiinţă a lui Dumnezeu-Tatăl, şi prin sfinţirea de către Duhul, spre ascultare şi stropirea cu sângele lui Iisus Hristos: har vouă şi pacea să se înmulţească!

Nu mai conteaza ca alegerea dinainte este predestinare, daca o numim prestinta rezolvam lingvistic problema, doar atat.

Imi mentin opinia ca la nivel de divinitate, prestiiinta si predestinarea se suprapun.

Asa reiese din versete.

Edited by Signed_on_ice, 22 August 2020 - 15:58.

Poftim, dumirește-te: https://doxologia.ro...ta-predestinare

Pai mare lucru nu spune, dincolo de faptul ca accentueaza ideea ca dragostea lui Dumnezeu ne mantuieste.

Nu invalideaza aspectul ca la nivel de divin, atotstiinta implica predestinare.

Cunoscand dinainte tot, Dumnezeu stie cine sunt ai lui, inainte ca acestia sa intre in existenta.

Daca invalidam acest aspect, atunci ridicam liberul arbitru la rang de Dumnezeu, ceea ce este o eroare.

Liberul arbitru, nu exista cand este vorba de actiunile Divinului, care te face sa faci, la fel cum Isus l-a intors pe Saul de pe drumul Damascului.

Ca ne place sa credem ca noi avem o contributie in mantuirea noastra, tot ce este posibil

Predestinarea, dacă există, ar reduce la un teatru din partea lui Dumnezeu oferta lui de mântuire. Și capacitatea lui de a crea mai mult decât marionete.

Fariseii, saducheii și esenienii despre predestinare:

„În vremea aceea, existau la iudei 3 secte cu păreri diferite despre faptele oamenilor, dintre care una era a fariseilor, a 2-a, a saducheilor, iar a 3-a, a esenienilor. Fariseii spun că o parte, dar nu toate faptele stau la îndemâna sorții, căci unele pot să fie - sau să nu fie în puterea noastră. Dar esenienii susțin că toate faptele sunt la cheremul sorții și nimic nu i se întâmplă omului, care să nu fi fost hotărât de destin. În schimb saducheii suprimă cu desăvârșire soarta, pretinzând că ea nici nu există și că întâmplările trăite de oameni nu se datorează acesteia, ci toate sunt rodul voinței noastre, astfel încât noi suntem autorii atât ai celor bune, cât și ai celor rele, care rezultă din propria noastră prostie. Despre acestea am vorbit pe larg în cea de-a 2-a carte a lucrării mele despre războiul dus de iudei împotriva romanilor.” (Iosephus, Antichități, vol. 1, cartea 13, cap. 5, par. 9)

logic1, on 27 august 2020 - 07:43, said:

Si cand colo, e pe valoarea ta   Da, da, ai dreptate, teatru ieftin

logic1, on 27 august 2020 - 07:43, said:

excelent!

practic credintza predestinarii este o incercare de fuga de responsabilitatea propriilor fapte odioase.

Mantuirea omului cu intreaga teologie care o afirma tine de predestinare.

Cum poti alfel explica nasterea din nou si Duhul care locuieste in cel renascut?

A-ti asuma ca cel aflat intr-o asemenea stare comite barbarii, este ca si cum ai rata unele din mesajele principale ale crestinismului.

Acum urmeaza ca tu si logic si Mario sa demonstrati biblic ca locuirea Duhului tine exclusiv de vointa voastra.

Revin cu intrebarea, daca-i asa de ce nu va mantuiti singuri?
Succes

logic1, on 27 august 2020 - 07:43, said:

Asa este, iti prezinta un contract, se milogeste de tine sa devi parte, iti face si rabat, este?

Pe de alta parte mantuirea mantuitilor exista inainte ca mantuitii sa existe.

logic1, on 27 august 2020 - 18:24, said:

Dupa tine, Avraam mai rataceste inca prin pustiul irakian, fiindca nu a fost ales

Ca nu exista predestinare, toti oamenii au liber arbitru, numai divinul nu are .

El nu are voie sa aleaga

Edited by Signed_on_ice, 27 August 2020 - 23:49.

Signed_on_ice, on 27 august 2020 - 23:58, said:

Ma, dupa ei copilul alege cand se naste, intelegi?