Cine e vinovat pentru ca 80% din abolventi nu lucreaza in domeniul studiat ?

Este o compaie multinationala care face, printre altele, cabluri de masini - le proiecteaza si le produce.
Aici cu mine sunt cam 300 de ingineri - ei fac desenele in functie de specificatiile primite de la clienti, pregatesc listele de materiale, mentin bazele de date, deci ce trebuie pentru ca acele desene sa poata fi produse in fabrica.

Eu nu fac desene, eu fac diferite aplicatii pentru ei - de ex. sa verifice automat daca lipsesc fire de pe desen, daca semnalele au rutele care trebuie (din cavitate si conector in cavitate si conector), verifica acoperirile firelor, daca este waterproof in zona unde poate ajunge apa, se fac tot felul de rapoarte. Deci in principiu se automatizeaza ce se poate automatiza si se verifica de erori procesul designerilor si al inginerilor.

Interviul de angajare a constat in intrebari despre proiectele la care am mai lucrat, daca am folosit limbajele de care era nevoie aici (PHP si JS), ceva test de probleme de matematica si logica, ceva conversatie in engleza, dar nu am dat test practic la calculator.

Edited by PlatonX, 22 January 2020 - 11:25.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 11:04, said:

Dar nu cred ca e cineva pro asa ceva.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 11:04, said:

Profesorul face doar o introducere, n-are timp alocat intr-atat sa fie ca la abecedar, sa inteleaga din clasa toti si in toate aspectele. De asta ai bibliografie si timp de studiu, in nici o universitate din lumea asta nu se intampla precum la cls. I, peste tot deslusirea misterului cade pe studiu individual si vii ulterior cu intrebari la seminar.

Edited by neagu_laurentiu, 22 January 2020 - 11:35.

In timpul alocat profesorul poate preda in asa fel incat elevul/studentul sa inteleaga sau poate preda in asa fel incat sa nu inteleaga. Singura diferenta este metoda de predare, aceeasi elevi, acelasi timp alocat.

sunt impotriva nu au legatura cu domeniul

neagu_laurentiu, on 22 ianuarie 2020 - 11:33, said:

Rectorul decanul sunt pro - pentru ca faci psihologie, chimie, marketing la Automatica si Informatica Aplicata.

Edited by PlatonX, 22 January 2020 - 11:58.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 11:23, said:

Deci ai trecut interviul cu succes. Asta inseamna ca ce ai invatat la facultate te-a ajutat macar un pic. Ti-e clar ca ce faci tu acum nu aveai cum sa faci efectiv la facultate. Acolo se pune o baza teoretica pe care trebuie sa o utilizezi in contextul ecosistemului in care lucrezi.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 11:48, said:

Chimia are legatura cu mecanica automatizarilor (actionari etc.). Psihologia si marketingul sunt facultative (cel putin asa erau cand m-am uitat la UPB). Dar vezi destule joburi in vanzari unde vor ingineri ce trebuie sa cunoasca detalii tehnice, asa ca ajuta.

Edited by neagu_laurentiu, 22 January 2020 - 12:12.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 11:04, said:

1. Chestia cu accentul pe memorat excesiv in invatamant, este introdusa de enciclopedistii francezi, a caror activitate ideologica a stat la baza genocidurilor care s-au declansat in 1789, 1917, ...
Zi ceva contra lor si esti incorect politic. Pt ei un aspect al perfomantei intelectuale, tine se de cat mai multa informatie memorata. CEEA CE E TOTAL NEPEDAGOGIC.

La noi acest tip de abordare este cultivata la unele posturi de televiziune gen ProTV in emisiuni de divertiment.
'Profesorul' CABRAL, guru-ul 'stiintific' care reeduca pe tineri, este absolvent al Facultatii de Sport din cadrul Universității Ecologice (wiki).

2. Nu poti insata o limba straina, pana nu stapanesti foarte bine lexicul, nuantele limbii,... ceea ce inseamna in mare parte efortul de memorare a unei cantitati imense de informatii.
E drept ca te poti descurca onorabil cu un lexic minimal de 3500 de cuvinte.( ma refer la egleza din ce am citit ).
3. Efortul de memorare face parte din invatamantul superior. SI E FOARTE DUREROS IN ANUMITE SITUATII IN SPECIAL CAND NU VII CU DEPRINDERI DIN LICEU. NECESITA SI TIMP.
4. Din ce am observat, materiile programelor din Romania sau echivalent la marile universitati din occident. In special pe mate si fizica. Cu marea diferenta ca acolo iti alegi materiile pe care le vei urma dintr-o lista obligatorie ( in SUA). Daca lumea universitara 'civilizata' spune ca e nevoie de mate si fizica, trebuie sa le faci, ca sa-ti recunoasca diploma.
Oricum, din nefericire, invatamantul nostru superior este compatibilizat cu sistemul Bologna-UE.

Edited by RomeoM, 22 January 2020 - 12:46.

AlexEn, on 22 ianuarie 2020 - 12:04, said:

Daca termini Automatica si Informatica Aplicata si lucrezi ca programator te ajuta doar cursurile legate de programare, dar pe langa ele mai faci si cursuri care nu au legatura cu programarea, alea nu te ajuta.

RomeoM, on 22 ianuarie 2020 - 12:39, said:

Memorarea fara intelegere logica se uita repede. Stii pe moment, apoi uiti pentru ca trebuie sa faci loc la informatii noi.
Partea de traducere implica mai mult talentul si cultura literara a traducatorului pentru ca el trebuie sa dea o forma placuta in limba tradusa. Simpla memorare a cuvintelor in limba straina te face un Google Translate. Da, stii sa conversezi, te faci inteles dar felul in care te exprimi si modul in care spui ce ai de spus nu se compara cu un nativ.

Cel mai eficient inveti o limba din citit si conversat cu nativii. Poti invata o limba si fara sa intelegi logic fonetica sau gramatica, doar din practica. Un copil vorbeste o limba perfect fara sa inteleaga logic ce este o vocala sau o predicativa.

Edited by PlatonX, 22 January 2020 - 13:03.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 13:02, said:

Bun, deci sa reformulam: problema este programa prea incarcata.

Ca idee, si la facultatile de renume se fac materii care nu tin de specialitatea studiata.

nici una din materiile studiate de mine in 5 ani nu a fost in plus. toate au legatura cu domeniul. problema care se pune, din ce vad eu, e ca nu sunt folosite ulterior. da, n-am facut design hardware, dar am invatat de porti si tranzistori, arhitectura unui procesor de la von newman incoace samd. nici pe networking n-am mers, da' stiam header-ul tcp/ip. n-am facut telecomunicatii, da' stiam algoritmi ortogonali, tipuri de modulari samd. mie asta mi-a dat posibilitatea sa-mi dau seama ce-mi place cel mai mult.

discutia e daca vrei sa ai baza in toate sau o specializare ingusta, fara sa ai habar de restu'.

Sunt doua probleme: cursuri care nu au legatura cu specializarea si modul de predare. Ambele probleme se regasesc si la Oxford, nu doar la Politehnica.

Edited by PlatonX, 22 January 2020 - 13:14.

pai care crezi tu ca e specializarea bai nenea? ca de la automatica poti iesi specialist in 10 locuri. PHP nici macar nu e limbaj de programare. la fel js. am amici care fac hardware la Motorola, altii sunt programatori, da' d-aia de scriu cod, nu script, altii care au ccie, sys admini, infosec samd. toti provenind din aceeasi grupa. despre care specializare vorbesti tu?

DeathRipple, on 22 ianuarie 2020 - 13:20, said:

Asta este problema ca facultatea este foarte generala, in loc sa te specialize pe ceea ce vei lucra, incearca sa cuprinda cat mai mult din fiecare. Vrei sa faci retele ? Atunci fa facultate de retele, vrei sa proiectezi integrate - atunci numai asta invata la facultate. De ce inveti de fiecare cate putin cand tu vrei sa practic numai un subdomeniu din cele studiate ?

O explicatie ar fi faptul ca e prea costisitor sa ai o facultate numai pe o anumita specializare si atunci ai un mix de specializari.
De exemplu o facultate de informatica este o facultate pe o specializare. Dar o facultate de matematica-informatica nu mai este pe o specializare, este pe doua. La fel si multe altele.

Edited by PlatonX, 22 January 2020 - 13:28.

PlatonX, on 21 ianuarie 2020 - 15:09, said:

Cel putin la mine la facultate, 80% voiau sa se se specializez pe software. Daca faceai o medie cu notele luate la fiecare materie, intotdeauna notele luate la materiile de hardware (electronici, electrotehnica etc) erau mai mici decat la cele de software. Dar si pe partea de software, notele erau mai mari pe partea de high-level programming decat pe partea de low-level programming.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 10:00, said:

Depinde. Spre exemplu, pe mine (intr-o anumita masura pentru ca stiam C/C++ la nivel avansat inainte sa incep facultate, stiam si programarea in cod masina si alte chestii de pe vremea aia pentru ca faceam bani printre altele din hack/cracks de jocuri, faceam programele la cei de la faculta care nu aveau chef sa invete, contra-cost evident etc.) dar m-au ajutat sa sedimentez partea de hardware mai bine decat ce stiam/studiasem in particular. Evident, a fost long time ago, inainte de 2000 dar ideea este ca automatica te invata multe lucruri chiar daca tu aveai impresia ca nu iti sunt utile. Si da, m-au ajutat apoi in domeniu cu toate ca am continuat pe partea de software nu hardware.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 13:02, said:

Ia defineste clar ce programare. Si ai dreptate pe un anumit segment (ce-l acopera informatica). Dar programare ai si in alte directii, automatizarea aia pe care ai urmat-o si nu o practici are nevoie de cursurile cu pricina.

Programarea care se face la acea facultate: programarea integratelor, programarea procedurala si cea orientata pe obiecte.
Care alta programare ?

Acolo faci si cursuri despre motoare electrice, la ce te ajuta asta in programare de orice fel ? Ca sa intelegi cum se misca un motor pas cu pas cand il programezi din controler ? Pai atunci ne intindem cu tentaculele in toate directiile iar cand ajungi sa lucrezi efectiv folosesti doar o mica parte din acele cursuri.

Edited by PlatonX, 22 January 2020 - 14:38.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 14:36, said:

Pai nu ti-a spus nimeni ca automatica pregateste programatori "orice fel". Tu ai ales gresit facultatea, te-ai dus unde te pregateste pentru altceva in raport cu jobul tau actual. Ce faci tu se potriveste unui absolvent de Informatica (din perspectiva cursurilor utile).

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 14:36, said:

E si aceasta o metoda, te pregatesti mai pe larg si capeti deprinderile de a te specializa tu (cum o fac mai toti de la AC, nu in hardware vor lucra)
.

Edited by neagu_laurentiu, 22 January 2020 - 14:45.

PlatonX, on 22 ianuarie 2020 - 13:02, said:

"Logica" tine de sintaxa si de morfologie.
Cantitatea de cuvinte, expresii, exceptii este coplesitor de mare in raport cu "logica".
Mesajul era clar: doar cu logoica nu inveti o limba straina. Memoria este esentiala iar efortul pe masura.

Citeam intr-o carte, ca in liceu japonezii invata sa stapaneasca, doar 800 din literele alfabetului de baza.
Ca sa stapanesti pana la cele 4000-5000 ai nevoie de studii universitare....