Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Mi-au disparut amigdalitele ?

Exista vreun plan de terorizare p...

Schimbare adresa DNS IPv4 pe rout...

Recomandare Barebone
 Monede JO 2024

Suprasolicitare sistem electric

CIV auto import

Mutare in MOZAMBIC - pareri, expe...
 Scoatere antifurt airtag de pe ha...

Magnet in loc de clește pent...

Cumparat/Locuit in apartament si ...

Pot folosi sistemul PC pe post de...
 Sokol cu distorsiuni de cross-over

Filtru apa potabila cu osmoza inv...

Kanal D va difuza serialul “...

Upgrade xiaomi mi11
 

Iugoslavia si partitia litoralului adriatic in mod asimetric

* - - - - 1 votes
  • Please log in to reply
24 replies to this topic

#1
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Fiecare tara iugoslava trebuia sa aiba parte din litoralul adriatic in dreptul sau si in functie de populatia sa totala, astfel Serbia trebuia sa aiba cca. 50-60% din litoralul adriatic in doua zone diferite, una intre Bosnia si Muntenegru, alta mai mare in zona central-sudica a actualului litoral croat, apoi Croatia cca. 10-20%, Bosnia 5-10%, celelalte restul.

Situatia actuala sta astfel: Croatia are cca. 80-90% din litoralul adriatic, in timp ce Serbia nu are nimic, iar Bosnia a doua ca marime dupa Croatia, are o iesire la Adriatica cat un punct pe harta, iar state minuscule si fictive gen Muntenegru si Slovenia au restul de 10-20% din litoralul adriatic.

Putem intelege ca Tito fiind croat a avantajat Croatia atat in Slavonia cat si la Adriatica, in plus croatii fiind catolici au avut sprijinul Europei de vest.

Ca sa nu puna Croatia de una singura in fata Serbiei a bagat un sfert din Serbia in Bosnia, a facut un Muntenegru autonom si o Macedonie stat separat.



#2
c4n1b4lul

c4n1b4lul

    Expert în procrastinare

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,310
  • Înscris: 30.08.2010
Sârbii nu mai au ieșire la mare dintr-un motiv destul de simplu: - Până în 1996, Milo Djukanovic, președintele republicii federale Muntenegru fusese aliatul lui Milosevic, dar având viziuni pro-occidentale, s-a detașat de respectivul și de Momir Bulatovic. Apoi, Muntenegru a scăpat ieftin de bombardamentele trupelor NATO, și și-au declarat independența justificat, acolo existând formațiuni statale separate de Serbia încă din secolul XI (între 1878 și 1910 fiind chiar un principat independent, ca urmare a Tratatului de la Berlin). Continuarea o știm: moneda unică adoptată încă de la începuturi, prin intermediul mărcii germane, apartenență la NATO, posibil și la UE prin 2025, etc.

- Slovenia are acea ieșire la mare datorită vechii peninsule Istria care aparținuse de Italia până în 1947, tot ce era de la Ankaran până la Opatija era teritoriu italienesc, inclusiv acele zone locuite de istro-români (Vele Mune, Jeiăn), altfel, Slovenia continentală existase sub forma Ducatului de Carniola.

Bosnia-Herzegovina are acel contur încă din 1878, de când a fost ocupată de austro-ungari, nu putem spune că Tito a trunchiat zone etnologice ca apoi să le îmbine într-un stat. Au încercat alții după 1992, atât cu Republika Srpska, cât și cu Herceg-Bosna croată. Apropo, Neum, orașul de coastă al Bosniei e compus din peste 95% croați.

Acum, și sârbii din Dalmația au început ostilitățile în august 1990, cu acea Revoluție a Buștenilor, blocând accesul turiștilor spre litoralul sud-croat... Dacă s-ar fi mulțumit cu un statut de autonomie în cadrul Croației, și nu-și declarau propriul stat Krajina, nu se ajungea la război. Poate, singurul argument al lor era eventuala frică de răzbunare a unor croați de orientare de extremă dreapta, mai mult nu cred că ar fi putut păți, oricum Tudjman nu mai avea mult de trăit, venea un alt președinte în locul său, cu viziuni multiculturale.

#3
DanyHiker

DanyHiker

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,262
  • Înscris: 06.07.2007
.

Edited by dan1980_25, 10 January 2020 - 23:08.


#4
Hunor_66

Hunor_66

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,530
  • Înscris: 22.08.2016
Pai Serbia n-o avut o prea larga iesire la mare in istoria ei.

Attached File  Serbia_1422_map.gif   157.41K   82 downloads      Attached File  Serbia_and_Vojvodina_1848.png   71.43K   81 downloads

Nu discutam de Imperiul Sârb.

Aia o fost o extindere a Regatului Sârb catre Sud si Sud-Est, pentru o scurta perioada.

#5
Hunor_66

Hunor_66

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,530
  • Înscris: 22.08.2016
Referitor la Croatia, pornim cam de-aici:

Attached File  Balkans925.png   274.92K   79 downloads

In 1102 Regatul Croatiei se uneste cu Regatul Ungariei, sub aceeasi coroana, cea a lui Kálmán Carturarul (Könyves).

In continuare, cel care va detine coroana Regatului Ungariei, va conduce si Regatul Croatiei.

In sec 14 apare un nou termen care desemneaza conducerea Regatului Croatiei de catre cel ce detinea si coroana Regatului Ungariei: Archiregnum Hungaricum (Teritoriile Coroanei Sf. Stefan)

In fapt, functioneaza ca o provincie autonoma, sub administrarea nobilimii croate.

Si pana in 1918 Regatul Croatiei ramane in uniune cu Regatul Ungariei, sub aceeasi coroana.

#6
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View Postc4n1b4lul, on 10 ianuarie 2020 - 23:07, said:

SĂąrbii nu mai au ieșire la mare dintr-un motiv destul de simplu: - PĂąnă Ăźn 1996, Milo Djukanovic, președintele republicii federale Muntenegru fusese aliatul lui Milosevic, dar avĂąnd viziuni pro-occidentale, s-a detașat de respectivul și de Momir Bulatovic. Apoi, Muntenegru a scăpat ieftin de bombardamentele trupelor NATO, și și-au declarat independența justificat, acolo existĂąnd formațiuni statale separate de Serbia Ăźncă din secolul XI (Ăźntre 1878 și 1910 fiind chiar un principat independent, ca urmare a Tratatului de la Berlin). Continuarea o știm: moneda unică adoptată Ăźncă de la Ăźnceputuri, prin intermediul mărcii germane, apartenență la NATO, posibil și la UE prin 2025, etc.

- Slovenia are acea ieșire la mare datorită vechii peninsule Istria care aparținuse de Italia pĂąnă Ăźn 1947, tot ce era de la Ankaran pĂąnă la Opatija era teritoriu italienesc, inclusiv acele zone locuite de istro-romĂąni (Vele Mune, Jeiăn), altfel, Slovenia continentală existase sub forma Ducatului de Carniola.

Bosnia-Herzegovina are acel contur Ăźncă din 1878, de cĂąnd a fost ocupată de austro-ungari, nu putem spune că Tito a trunchiat zone etnologice ca apoi să le Ăźmbine Ăźntr-un stat. Au Ăźncercat alții după 1992, atĂąt cu Republika Srpska, cĂąt și cu Herceg-Bosna croată. Apropo, Neum, orașul de coastă al Bosniei e compus din peste 95% croați.

Acum, și sĂąrbii din Dalmația au Ăźnceput ostilitățile Ăźn august 1990, cu acea Revoluție a Buștenilor, blocĂąnd accesul turiștilor spre litoralul sud-croat... Dacă s-ar fi mulțumit cu un statut de autonomie Ăźn cadrul Croației, și nu-și declarau propriul stat Krajina, nu se ajungea la război. Poate, singurul argument al lor era eventuala frică de răzbunare a unor croați de orientare de extremă dreapta, mai mult nu cred că ar fi putut păți, oricum Tudjman nu mai avea mult de trăit, venea un alt președinte Ăźn locul său, cu viziuni multiculturale.

Situatia actuala nu reflecta nici harta etnica din interbelic si nici frontierele anterioare care erau mult mai echilibrate.

Cat priveste Muntenegru, asa fiecare sat a fost candva o mare cetate medievala capitala vreunei tarisoare, voivodat, ducat, marca, cnezat, samd, deci toti au justificare din epoca de piatra si pana azi.

#7
c4n1b4lul

c4n1b4lul

    Expert în procrastinare

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,310
  • Înscris: 30.08.2010
Așa e, Muntenegru era organizată până în secolul 19 dintr-o grupare de clanuri (familii lărgite) după lanțul montan al Adriaticii.

În perioada interbelică era acea organizare pe banovine, destul de ciudată pentru un stat inventat artificial după 1918, cu un mozaic de 9 mari grupuri etnice: sloveni (doar Banovina Drava era pur slovenă), croați, bosniaci musulmani, sârbi, muntenegreni, bulgari macedoneni, albanezi, unguri și români, plus slovaci și rusini în Banovina Dunăreană (mare parte din Vojvodina de azi) sau turci în Banovina Vardar. Asta nu a împiedicat la creșterea mișcărilor Ustasa, Cetnicii sau diversele miliții musulmane de prin Sandzak ulterior...

#8
ericmario

ericmario

    Fenomembru

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 39,921
  • Înscris: 14.12.2007

View PostHunor_66, on 10 ianuarie 2020 - 23:30, said:

Referitor la Croatia, pornim cam de-aici:

Attachment Balkans925.png

In 1102 Regatul Croatiei se uneste cu Regatul Ungariei, sub aceeasi coroana, cea a lui Kálmán Carturarul (Könyves).

In continuare, cel care va detine coroana Regatului Ungariei, va conduce si Regatul Croatiei.

In sec 14 apare un nou termen care desemneaza conducerea Regatului Croatiei de catre cel ce detinea si coroana Regatului Ungariei: Archiregnum Hungaricum (Teritoriile Coroanei Sf. Stefan)

In fapt, functioneaza ca o provincie autonoma, sub administrarea nobilimii croate.

Si pana in 1918 Regatul Croatiei ramane in uniune cu Regatul Ungariei, sub aceeasi coroana.
Regatul Ungariei e cea mai tare glumă în 2020.
Otonomie, otonomie... keep on dreaming!

#9
corina_geo

corina_geo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,093
  • Înscris: 30.09.2008
Trebuie sa mergi inapoi la istorie:
https://legacy.lib.u...ry_balkans.html

#10
ericmario

ericmario

    Fenomembru

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 39,921
  • Înscris: 14.12.2007

View Postcorina_geo, on 11 ianuarie 2020 - 02:30, said:

Trebuie sa mergi inapoi la istorie:

Și tu visezi la otonomie?
Ghinion, vorba lui Iohannis.
Codeine Dreaming.

Edited by ericmario, 11 January 2020 - 03:41.


#11
underb

underb

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,491
  • Înscris: 08.03.2015
Nicio tara nu a avut (dreptul la) mai mult litoral decat are acum.
Bosnia de exemplu a mostenit acea limba de pamant odata cu iesirea de sub Imperiorul Otoman. Bucata aia de litoral a foat cedata benevol catre I.Otoman de catre croati cu scopul de a-i bloca/descuraja pe italieni sa avanseze pt ca le faceau probleme in partea de NV. Ulterior au regretat dar asta e. E vb de tratate semnate acum sute de ani intre state care nu mai exista in aceeasi forma si peste care, in ciuda razboaielor si schimbarilor de granite in alte zone, nu s-a trecut.

Am locuit o perioada in Croatia si ii admir mult. Cultural sunt exact ca noi, cu bune si cu rele doar ca mai oameni, mai seriosi si mai putin hoti. Chiar nu sunt hoti (liberi/ne calcati pe cap si lasati sa zaca in sant) pe acolo si chestia asta are implicatii mult mai adanci dpdv social decat iti poti imagina la prima vedere.



Iar romanii din Croatia, tot romani sunt. Jeian arata ca un sat romanesc cu iz dezolant de rezervatie amerindiana.

Edited by underb, 11 January 2020 - 06:49.


#12
titi_steel

titi_steel

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 470
  • Înscris: 31.12.2019
Serbia nu a avut niciodata iesire la mare, nu stiu de unde ati scos-o.
Bosnia nici atat,  ba mai mult, inspre granita cu Croatia se afla Hertegovina locuita de etnici croati.

#13
jiovrica-ciobanoiu

jiovrica-ciobanoiu

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,155
  • Înscris: 29.11.2018

View PostHunor_66, on 10 ianuarie 2020 - 23:30, said:

In sec 14 apare un nou termen care desemneaza conducerea Regatului Croatiei de catre cel ce detinea si coroana Regatului Ungariei: Archiregnum Hungaricum (Teritoriile Coroanei Sf. Stefan)

Archiregnum Hungaricum -> termenul apare in sec XV, nu XIV, intr-un document al cancelariei poloneze
Teritoriile Coroanei Sf. Stefan -> termen aparut in sec XIX, inventia unuia dintre tucalarii contelui Palfi, conducatorul lojilor masonice unguresti din Translilvania.


View Postcorina_geo, on 11 ianuarie 2020 - 02:30, said:

Trebuie sa mergi inapoi la istorie:
https://legacy.lib.u...ry_balkans.html

De la latini cetire, prin ricoseu: un grec bun este un grec mort.

Edited by jiovrica-ciobanoiu, 11 January 2020 - 12:51.


#14
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Se pare ca Dalmatia a trecut de la Venetia la ...???!!!

Croatia istoric dispunea de o parte mica din litoralul de NV din cadrul Ungariei, iar Istria nu a apartinut niciodata Croatiei ori Sloveniei, atunci cine a desenat harta statelor iugoslave din 1920 ?!

Attached Files


Edited by Infinitty, 11 January 2020 - 18:22.


#15
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View Posttiti_steel, on 11 ianuarie 2020 - 08:39, said:

Serbia nu a avut niciodata iesire la mare, nu stiu de unde ati scos-o.
Bosnia nici atat,  ba mai mult, inspre granita cu Croatia se afla Hertegovina locuita de etnici croati.

Bosnia este locuita de sarbi, la fel mare parte a spatiului dintre Adriatica si Dunare.

Bosniecii au 50% dar ocupa cca. 1/4 din suprafata Bosniei zona central-nord-estica, in timp ce sarbii ocupa peste 50% din suprafata Bosniei.

Croatii au 15% sisunt disipati printre sarbi si bosnieci.

Edited by Infinitty, 15 January 2020 - 14:40.


#16
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View Posttiti_steel, on 11 ianuarie 2020 - 08:39, said:

Serbia nu a avut niciodata iesire la mare, nu stiu de unde ati scos-o.
Bosnia nici atat,  ba mai mult, inspre granita cu Croatia se afla Hertegovina locuita de etnici croati.

Serbia poate ca nu, dar sârbii au avut in cadrul formatiunilor statale care nu erau croate, ci entitati supuse ba otomanilor ba habsburgilor, dar mai ales state sarbesti ori sarbo-croate cum erau Dalmatia, Bosnia, Ragusa, Montenegro, samd.

La 1915 Dalmatia intre Albania si Split era litoralul unor formatiuni statale sârbești aflate anterior sub otomani.

Attached Files


Edited by Infinitty, 17 January 2020 - 21:06.


#17
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Inca cateva harti elocvente:

Attached Files



#18
Hunor_66

Hunor_66

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,530
  • Înscris: 22.08.2016

View Postjiovrica-ciobanoiu, on 11 ianuarie 2020 - 12:49, said:

Archiregnum Hungaricum -> termenul apare in sec XV, nu XIV, intr-un document al cancelariei poloneze

Quote

Nachdem König Béla 1180
Kroatien und Dalmatien wieder für das ungarische Reich — Archiregnum
Hungáriáé
— zurückerworben hatte, war also für die nächste Krönung
keine eigene Krone mehr für die Zeremonie in Weißenburg am Meer, Biograd, vorhanden.
Da wurde aber die nun schon geschlossene heilige Krone
als ungarische Reichskrone verwendet und die Gültigkeit der Krönung in
Stuhlweißenburg ipso facto auch auf Kroatien und Dalmatien ausgedehnt,
sowie dann ebenfalls auf die übrigen Bestandteile des mittelalterlichen
ungarischen Archiregnums, auf Rama, Raszien, Serbien, Kumanien, Galizien, Lodomerien und Bulgarien, wobei unter Rama Bosnien, unter Kuma -
nien die Moldau und die Walachei zu verstehen sind.

Wenn auch die ungeheuren Archivverluste in Ungarn, in späte -
ren Zeiten, die ausreichenden dokumentarischen Unterlagen zur Belegung
dieser Behauptungen unmöglich machen, wird die Idee von Béla III.
dennoch kristallklar aus der Reihenfolge der historischen Ereignisse erscheinen.

Die Fiktion folgt hier dem Faden der Logik, und die Betrachtung des
Möglichen verdrängt den Lauf der Phantasie. Wir wollen nicht dort Behauptungen
aufstellen, wo eine Behauptung zuviel wäre, aber wollen auch
nicht die gerade Strecke einer staatssymbolischen Gedankenlinie vernachlässigen.

Der Rechtsgelehrte und Kunsthistoriker muß dann mit seinen
Argumenten diese These historischer Soziologie des menschlichen Verhaltens noch unterstützen.

Quote

(Google translate)

After King Béla in 1180
Croatia and Dalmatia again for the Hungarian Empire - Archiregnum
Hungáriáé
- bought back was for the next coronation
no crown of their own for the ceremony in Weißenburg am Meer, Biograd.
But then there was the already closed holy crown
used as Hungarian imperial crown and the validity of the coronation in
Chair Weissenburg ipso facto extended to Croatia and Dalmatia,
and then also on the other parts of the medieval
Ungarian Archiregnums, on Rama, Raszien, Serbia, Cumania, Galicia, Lodomeria and Bulgaria, whereby under Rama Bosnia, under Kuma -
Moldova and Wallachia are not to be understood.

Even if the enormous archive losses in Hungary, in late -
times, the sufficient documentary documents for the occupancy
make these claims impossible, the idea of ​​Béla III.
nevertheless appear crystal clear from the order of historical events.

The fiction follows the thread of logic, and the consideration of the
The possible suppresses the course of the imagination. We don't want claims there
put up where an assertion would be too much, but also want
do not neglect the straight line of a state symbolic line of thought.
The legal scholar and art historian must then with his
Arguments still support this thesis of historical sociology of human behavior.

(http://epa.oszk.hu/0...976_037-064.pdf)

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate